С днём рождения, дорогой Михаил Сергеевич Горбачёв!!!! :)) %%%%

Pataphisist***

Одной Риги хватит (там эта тварь себя показала).
Не говоря уже о голоде и полном государственном беспределе 90-х;(((

2Mr. Bad uy:

О политике не спорю и стараюсь не говорить, но Горбачев - единственный политик в России за весь ХХ век, о котором могу сказать, что это опять-таки единственный человек, который изменил эту страну к лучшему. А свои мозги вставлять кому-нибудь не собираюсь.

2Pataphisist:
> это опять-таки единственный человек, который
>изменил эту страну к лучшему.

Увольте;) Как, человек предавший свою армию и народ, может что то изменить к лучшему?
Ни человек, а сама объективная реальность созрела для перемен.

2Mr. Bad uy:

>Pataphisist***
>Одной Риги хватит (там эта тварь себя показала).
>Не говоря уже о голоде и полном государственном
>беспределе 90-х;(((

+
Любой студент расскажет, что на самом деле было со страной в период перестройки. Это надо очень не любить свой народ, чтобы таким образом его убивать. Иностранщина-то, конечно, ничего этого не знает, для них известен только факт - смена режима, что хорошо и положительно. И мы считаем, что это хорошо, но не такими неумелыми руками...

2Mr. Bad uy:

>2Pataphisist:
>> это опять-таки единственный человек, который
>>изменил эту страну к лучшему.
>Увольте;) Как, человек предавший свою армию и
>народ, может что то изменить к лучшему?
>Ни человек, а сама объективная реальность созрела
>для перемен.

Очень правильные слова. Вы случайно не на политологии учились? Естественно, объективная реальность была таковой. И нужен был умный человек, а не...

2Mr. Bad uy:

>Ни человек, а сама объективная реальность созрела для перемен.

Я не верю в коллективное сознание, я верю в личность. И не верю в то, что скажет любой студент, поскольку сам в то время жил не на Марсе. Предпочитаю верить себе.

2Котофей:
>Что вдруг тебя потянуло на мемуары?

Каждый месяц я совершаю поездку на совещание в республиканский центр.
Есть у меня водитель. Так вот мой водитель как раз и был в той самой Риге.
А т.к. до центра 2,5 часа езды, нужно о чем то говорить... Эмоций у него много.
А 89-93 я пережил сам...

2Audrey:
>Вы случайно не на политологии учились?

Юриспруденция.

2Pataphisist:
>Я не верю в коллективное сознание, я верю в личность.

Если вы будите в течении многих лет морить голодом, избивать, морозить группу людей...
Хотите верьте, хотите нет, но они восстанут и растерзают своих обидчиков.

2Pataphisist:

>2Mr. Bad uy:
>>Ни человек, а сама объективная реальность созрела
>для перемен.
>Я не верю в коллективное сознание, я верю в личность.
>И не верю в то, что скажет любой студент, поскольку
>сам в то время жил не на Марсе. Предпочитаю верить себе.

В то время все хотели перемен. Кто ж с этим спорит? И были ослеплены новыми перспективами, которые, как казалось, открывались. Потом речь идет не о том, чтобы вспоминать о своих чувствах в то время, а о том, чтобы понять, что произошло тогда. И сейчас любой студент скажет вам, что на самом деле произошло, и даст оценку верную, поверьте - я в магистратуре много общаюсь.

2Mr. Bad uy:

>Если вы будите в течении многих лет морить голодом, избивать, морозить группу людей...

Нас морили голодом, избивали и травили все 20-80-е и не больно кто поднялся и растерзал своих обидчиков. И жилось тогда не лучше, чем в худшие горбачевские времена. Поэтому в ваши слова я не верю. Зато верю Солженицыну, который говорил, что "страна, в которой вырубили 10 этажей голов, не может не рожать карликовые мысли". Горбачев далеко не идеал, но это человек, взявший на себя ответственность вместо всех тех, кто, по-вашему, должен был "восстать и растерзать".

2Mr. Bad uy:

>2Audrey:
>>Вы случайно не на политологии учились?
>Юриспруденция.

++++++++++++

>2Pataphisist:
>>Я не верю в коллективное сознание, я верю в личность.
>Если вы будите в течении многих лет морить голодом,
>избивать, морозить группу людей...
>Хотите верьте, хотите нет, но они восстанут и
>растерзают своих обидчиков.

А наш народ выдержит все и еще спасибо скажет... и долго будет терпеть убогую жизнь, считая ее сносной - вот ведь слово-то жалкое, а он все равно рад!

2Audrey:

>И сейчас любой студент скажет вам, что на самом деле произошло, и даст оценку верную, поверьте
>- я в магистратуре много общаюсь.

Верю, что общаетесь, и не верю, что мне кто-то расскажет, что произошло, особенно, если он начнет излагать мне историю с полярных точек зрения. Тех, кто видит в Горбачевском правление только слабоумие или вредительство, извините, я считаю слабоумными, и общаться с ними не буду, поскольку не имею психиатрического образования.

Pataphisist***

С 20-х кто вершил историю? Переходим к вечному вопросу о роли личности в истории???
Да бог с ними со всеми. Я - дитя перестройки! И... Я никогда не пойду воевать за эту страну!
Но, я покараю любого, кто попытается нарушить покой моей семьи. Выводы делайте сами.
Горбачев, форевер!!!

PS: а японцам я завидую.

2Audrey:

>И сейчас любой студент скажет вам, что на самом
>деле произошло, и даст оценку верную, поверьте
>- я в магистратуре много общаюсь.

Одри, честное слово, у вас гораздо лучше получается на тему "Измена" рассуждать, поскольку ваша детсадовская аргументация здесь просто смешна.

Pataphisist
Ну это вы зря. В магистратуре дураки не учатся. Похоже на то, что вы либо устали от этого разговора, либо аргументов больше нет, поэтому так написали. Не сердитесь! Мы же все любим свою страну и желаем ей добра и хотели бы, чтобы было только лучше. Я уверена. что и вы этого бы тоже хотели...

Солженицын - чмырь! Ненавижу этого жидовского упыря! Влез в Великую Русскую Литературу как вошь, по достоевской бороде!

2Гегемон:
>Солженицын - чмырь! Ненавижу этого жидовского упыря!

Это ты зря;)

Товарищи! Может закроем на этом дискуссию?

2Simon:

>2Audrey:
>>И сейчас любой студент скажет вам, что на самом
>>деле произошло, и даст оценку верную, поверьте
>>- я в магистратуре много общаюсь.
>Одри, честное слово, у вас гораздо лучше получается
>на тему "Измена" рассуждать, поскольку ваша детсадовская
>аргументация здесь просто смешна.

А вы я смотрю только и умеете, что опускать людей, сами ничего не сказали, народный воспитатель. В каждой теме яд пускает. Я вам про магистратуру, а вы - про детсад. У вас что, со зрением плохо? Оденьте очки, давно пора, чесслово... И к вам я не обращалась.

2Mr. Bad uy:

Да, всё понятно. Горбачев выпустил джинна из бутылки, запустил центробежные силы, с которыми не совладал бы ни один политик в мире (разумеется, за исключением диктаторов - Мао и Иосиф прекрасный ситуацию бы укротили, утопив в море крови). Конечно, обвинить во всем Горбачева проще всего, не надо даже за угол ходить. Но, вероятно, не было других способов сломать ту дурную закономерность, которую выстроили большевики - царство палачей и стукачей. Я не говорю обо всех людях, но и вся страна жила по принципу: они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем. Нет смысла ничего объяснять. Я знаю, сейчас приведут сотни примеров из жизни родных и близких, которые были замечательными людьми. Не сомневаюсь. Только страна от этого лучше не становилась. И какой бы ни была ситуация, инерция массы все равно сильней. Горби преодолел инерцию, принял удар на себя. И будет его клясть еще не одно поколение, но свое дело он сделал. Мы все перестали быть пугалом даже для самих себя. В общем, если взять все доброе и все злое, что он совершил, доброе перевесит.

2Audrey:

>В магистратуре дураки не учатся. Похоже на то, что вы либо устали от этого разговора, либо аргументов
>больше нет, поэтому так написали.

От этого разговора я действительно устал. Но учащихся в магистратуре дураками не называл. Хотя, не сомневаюсь, там найдется немало людей, достойных этого высокого звания.