Плагиат:-)

И, когда таких более или менее явных примеров набирается с дюжину и больше, то суда о плагиате можно и не дожидаться. ЧЕМ в основном занималась группа, какими приёмами пользовалась, становится ясно.

Один мой товарищ сказал очень просто: “ Cпереть что-то – это неумение сделать самому.”
Один из ярчайших описанных примеров этого – история создания группой Дип Пёпл песни Black Night, поднявшейся до 2-го места в UK Singles Chart (что на сегодняшний день остается наивысшим достижением группы согласно источника http://ru.wikipedia.org/wiki/Black_Night). Многие эту историю уже знают, кто-то ещё нет:

После того, как работа над альбомом In Rock была завершена, EMI попросила группу о сингле, который помог бы раскрутке альбома. Согласно легенде, шесть часов промучившись в поиске новых идей, участники группы отправились в близлежащий паб. Роджер Гловер так вспоминал о том, что произошло далее:

Разумеется, всё превратилось в безудержную пьянку. Мы проторчали там до закрытия и наконец напились в стельку. Первыми вернулись в студию мы с Ричи. Он взял гитару и сыграл рифф, который показался мне потрясающим. «Ты сделал это! Вот он, наш сингл!..» — я был вне себя. Но Ричи ответил: «Ни в коем случае. Это же „Summertime“ <в версии> Рика Нельсона». С пьяным упорством я стал настаивать на своём и в конце концов победил. Фон, куда мы сбросили всё, что пришло нам в тот момент в голову, был записан менее, чем за час, после чего мы с Гилланом набросали слова — глупейшие из всех, что можно было придумать. Название «Black Night» было украдено из песни Episode Six, а потом мы придумали смешные рифмы: night, right, bright — что бы ни приходило в голову, всё шло в дело. На следующий день парни из записывающей компании пришли в восторг от прекрасного сингла, нами для них записанного…
…Гиллан утверждал позже, что «…часть текста была заимствована из старой песни Артура Алекзандера, ритм — у Canned Heat»

Предлагаю обратить внимание на обстоятельства “творческого процесса”: “…шесть часов промучившись в поиске новых идей…напились в стельку…с пьяным упорством настаивать…сбросили…слова — глупейшие из всех, что можно было придумать…украдено…смешные рифмы: night, right, bright…часть текста была заимствована….”

Возможно, что некие, умудрённые опытом рок-музыканты, делавшие свои вещи в обстоятельствах и покруче вышеприведённых, снисходительно улыбнутся про себя, вспомнив, как у них это бывало. А про автора этих строк, возможно, подумают: “Наивный. Жизни не знает …” Может быть то, что написано ниже могло бы быть ответом по этому поводу ненаивным и жизнь знающим…

Нравственная
Об этой составляющей разговоров не так много. Да и о чём говорить, если и так всё понятно. Но всё ли?

Ньютон, кажется, скромно ответил восхищённым его достижениями: я стоял на плечах титанов. Пейдж и Блэкмор сотоварищи, похоже, с удовольствием поддерживают заблуждение многих, что они-то титаны (в авторстве) и есть, и всё это в основном понапридумывали–насочиняли они САМИ (о чём молчаливо свидетельствуют в основном только их имена в списке авторов).
Некоторые не видят в этом ничего особенно плохого. Беда в том, что получается, что эти некоторые принимают это воровство и внутренне с ним согласны. Они не видят в нём ничего страшного и не отмечают для себя связи между воровством в музыке и воровством в жизни. Не только сами думают так открыто или прикрыто, но и другим об этом говорят. Чем понижается уровень нравственности в обществе.

Возможно, некоторым эта связь покажется туманной и надуманной. Что ж, попробуем туман развеять:
Известный шутник-сатирик Михаил Жванецкий в своё время прилюдно на концертах заявлял о том, что не стоит певцу Александру Розенбауму стесняться своих первых песен на преступную тематику (Гоп-стоп, мы подошли из-за угла и проч.). Тоже, видимо, не понимая, что исполнение блатных песен отнюдь не повышает нравственности общества, В КОТОРОМ И ТЫ тоже живёшь, а наоборот, понижает здоровый иммунитет против преступности. Высмеивающий недостатки общества писатель-сатирик НЕ ВИДЕЛ в Гоп-стопе и проч. никаких особых недостатков, ничего плохого или страшного. До тех пор, пока сам на подобный же гоп-стоп не попал. Ему настучали по голове и выкинули из только что приобретённого им джипа Мерседес братки, песенки про дела которых (…Сэмэн, засунь ей под ребро!...) ему, похоже, нравились, раз он предлагал не стесняться их Розенбауму. Перо под ребро ему совать не стали (слава Богу), но джип забрали. Конечно, неприятный (с ним) гоп-стоп в жизни о-очень сильно отличался от весёлого (не с ним) гоп-стопа в песне. Видимо, известный сатирик ПОЧЕМУ-ТО считал, что уж с ним-то такое случиться ну никак не может. После чего не было слышно, что бы Михал Михалыч и дальше настаивал на том, что бы “не стесняться” и исполнять. Я искренне сочувствую Михаилу Михайловичу как человеку в том, что с ним произошло такое непотребство. И в тоже время вынужден заметить, что, имея опыт жизни и зрелость, Михал Михалычу можно было бы и воздержаться в своё время от косвенного и прямого продвижения в жизнь подобного непотребства через песни его товарища, которых тот САМ стеснялся (и правильно делал).

Плагиат - это неуважение к соратникам-музыкантам, пренебрежение к тем, кто ещё не крепко стоит на ногах и крохоборство.
Что, обеднел бы Пейдж, если бы заявил в соавторах Black Mountain Side Берта Янша и отчислял тому его (Янша) трудом заработанную копеечку? Учитывая, что пейджевская версия отличается по сути только тем, что он убрал голос и ввёл барабанчики, а гитарные ходовки – яншевские? Крохоборство и отсутствие уважения.
Что, разорился бы Блэкмор сотовари… хм… в этом случае скорее соподельники, если, ДОПОДЛИННО зная ЧЕЙ рифф они кладут в основу Black Night, дописали бы в графе соавторы: Рики Нельсон? Уверен, что не разорились бы. Но только уважухи бы к ним добавилось. Да, вот У НИХ уважухи не было ни к автору риффа Рику, ни к нам, слушателям. Спросите себя, каково было Рику слышать Black Night раз за разом по радио? Или читать, как весело пёпловцы вспоминают историю создания СВОЕЙ Чёрной ночки. И что тут скажешь про Black Night и ДП после этого? Если очень мягко: прощелыги. Один из моих приятелей сказал по этому поводу так: “Тащиться под Child In Time, зная о воровстве не получается. Также как не получается тащиться под Love of My Life Меркюри, зная про его нетрадиционные взгляды на эту его Love.”

Плагиат - это неуважение к слушателям, разведение лохов и приобщение их к скупке краденного. Например: Некто в крутой песне цитирует Баха, без указания на это рядышком со своим именем. Тем самым вводит в заблуждение подростков, многие из которых про Баха вообще ничего не слышали. Подростки думают, что этот некто сам всё это так классно придумал. Ну и пусть думают, что хотят? Главное – чтобы на концерты ходили, головами там трясли, да за альбомы денюжку, не заморачиваясь бы, выкладывали. Ничего же личного, просто шоу-БИЗНЕС. Тогда чем в нравственном плане Пэйдж, Блэкмор, Хэммет и некоторые другие крутые рок-музыканты отличаются от бизнесмена, т.е. композитора Игоря Крутого – неоднократного номинанта и обладателя приза “Серебряная калоша” за воровство в музыке? Ничем.

Некий умудрённый опытом (УО) человек, может быть, снисходительно подумает, что всё это так наивно. Нравственность какая-то. Чё тут заморачиваться-то? Тогда пусть подумает также и о причине следующего (все случаи взяты из жизни):
Почему в дорогущем фешенебельном ресторане УО шеф-повар готовит посетителям заражённый паразитами бифштекс на крови (чё ему заморачиваться с проверкой), от которого посетителя через неделю скрючит и он будет год лечиться и долечиваться, а через суд никому ничего не докажет? Почему в магазине продают молочку с ящуром и лейкозом, т.к. УО главный санврач области снисходительно думает, что и так схавают (чё ему заморачиваться? он-то это есть не будет). Почему ребёнку делают прививку непрошедшей проверку вакциной УО врач (а чё ему заморачиваться - с начальством чтоль ругаться?), и умственно отсталых детей в связи с этим всё больше. Почему УО учитель в школе перестаёт быть учителем и всё больше становится инспектором по проверке знаний ученика, которые ребёнку теперь дают занимающиеся с ним после работы родители и репетиторы (а чё учителю заморачиваться)? Почему бухой в дрова милиционер устраивает пальбу в универсаме (а чё ему заморачиваться – чё-то кому-то словами долго объяснять? он же ЛЮДЕЙ знает и бога за бороду держит) И т.д. и т.п.

Думается, что знаменатель у всех этих случаев один. Одна причина - нравственность. Точнее её низкий уровень. И пусть и УО и любой человек спросит себя: а среди каких людей ЕМУ бы хотелось жить? Среди тех, что не заморачиваются или среди других, которые бы мясо на тщательнейший анализ отнесли и без анализа В СИЛУ своей нравственности НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ бы его на стол не подали; и В СИЛУ своей нравственности молоко бы вредное забраковали; и В СИЛУ своей нравственности прививку бы липовую ребёнку делать не стали; и В СИЛУ своей нравственности программы школьные бы не изувечили; и В СИЛУ своей нравственности угомоняли бы тех, кто творит непотребства в общественных местах, а не учиняли бы их сами; и В СИЛУ своей нравственности истинное авторство песен бы указывали.

Так как: не заморачиваться нам по поводу плагиата и прочего непотребства в нашей с Вами невыдуманной жизни? Или жить и вести себя по-людски, ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ? Конечно же, каждый решает сам.

ПС (послесловия):

1. Написал дофига, согласен. И, возможно, многие только с этим в сообщении и согласятся. :) Но короче не вышло, многое бы важное осталось в умолчаниях, и вряд ли получилось бы донести главное.

2. Очень благодарен моему хорошему товарищу, который (как и я) слушал Б, РС, ЛЗ, ДП, ЮХ, БС, ПФ, С, Н, К, Р, Й, ШБ, Ф и проч. и проч. за обращение в своё время моего внимания на первоисточник Deep Purple - Child In Time (1970)  It's A Beautiful Day - Bombay Calling (1969), что позволило, хоть и с опозданием, многое поставить на подобающие им места.

3. Данное сообщение не является безупречным. Просьба за словами (оболочкой) увидеть суть и простить мелкие огрехи и неточности, по поводу которых можно до конца века спорить до хрипоты.

4. Данное сообщение ни в коей мере не является попыткой кого-то “вылечить”. Я не врач. Поскольку размещается оно на форуме, где, как мне показалось, нередко идёт обмен мыслями, а не только восклицаниями :) – то здесь оно и появилось. Как сказал когда-то Бернард Шоу: “Если у вас есть яблоко и у меня есть яблоко, и если мы обменяемся этими яблоками, то у вас и у меня останется по одному яблоку. А если у вас есть мысль и у меня есть мысль, и мы обмениваемся этими мыслями, то у каждого будет по две мысли.” :)

2Mr. Kite
<Круто попал Матвиенко на плагиат


- фабрика звезд


- Carpenters>

Оп-паньки! Самая главная идея снята практически нота в ноту!
Нехорошо, мистер Матвиенко!
А ведь это один из наших российских хитов. У каждого на слуху.
За державу обидно......

2ВП ...<не стоит певцу Александру Розенбауму стесняться своих первых песен на преступную тематику (Гоп-стоп, мы подошли из-за угла и проч.). Тоже, видимо, не понимая, что исполнение блатных песен отнюдь не повышает нравственности общества, В КОТОРОМ И ТЫ тоже живёшь, а наоборот, понижает здоровый иммунитет против преступности. Высмеивающий недостатки общества писатель-сатирик НЕ ВИДЕЛ в Гоп-стопе и проч. никаких особых недостатков, ничего плохого или страшного. До тех пор, пока сам на подобный же гоп-стоп не попал.>...

Молодец ВП! Побольше бы людей так рассуждали и было бы у нас все ОК. А так - лицемерие с двойным дном сплошное!
А то - шансон в маршрутках, шансон у дальнобойщиков и т.д. Все равно, что кролики вешают у себы в квартире портреты удава.

2stream:

>Все равно, что кролики вешают у себы в квартире
>портреты удава.

По-моему, лучше и не скажешь!

2Mr. Kite:

>Круто попал Матвиенко на плагиат

Хосспади да унего 90 проц хитов - плагиат ))) Любе послушайте, неохота выискивать что у кого спёрто - где-то уже было. Матвиеноко - ещё тот композитор )))

Пс
Когда я был молодым и у меня была отличная память и аналитический склад ума, и дни напролёт я слушал, слушал, прослушивал и подбирал-на-гитаре массу музыки, и вся эта музыка практически помещалась в голове и автоматически подвергалась корреляции, - вот тогда
все мои попытки сочинить что-нибудь наталкивались на
автоматически всплывающие куски прослушанных вещей
и я отметал всё в целом из-за того, что какойто "кусок", незаменимый в канве "моей" вещи
напоминал что-то "чужое"
Сейчас я вижу, что в 90% случаев это беспокойство было надуманным.
Степень заимствования была лишь косвенной, и как нельзя любой написанный маслом подсолнух считать плагиатом с ванГога, так присущие жанру скажем блюза признаки не делают плагиатом тонны блюзового материала...
Сейчас могу притянуть за уши "первоисточники" даже к тем 15...20 вещам, которые в те годы я счёл свободными от "чужого", а ведь в звучащей тогда вокруг музыке я действительно слышал лишь перекрёстные цитаты. Ну, потому Пахмутову например или Элтона я даже не подвергал анализу - они (и много-много-других) были аутентичны безупречно... В основном... PS я действительно мог тогда про любую вещь сказать, слышал ли я уже что-то из неё раньше - но ведь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всей-всей-всей музыки я и не мог и не смог прослушать. О сколько нам открытий!...© ;)
pps а оно нам надо? зачем музыка? употребИм же по прямому назначению...

2VadLit

Согласен. У Любе, особенно ранних, мелодии - на грани фола, подозрительно на что-то похожи. И все время ...терзают смутные сомнения....

2ledzep <и я отметал всё в целом из-за того, что какойто "кусок", незаменимый в канве "моей" вещи
напоминал что-то "чужое"
Сейчас я вижу, что в 90% случаев это беспокойство было надуманным.>

Здесь очень тонкая грань, которую очень легко перешагнуть... А ведь стоит только начать.

2stream:

>А ведь стоит только начать.

И что? заходиться от этого в истерике осуждения? Об этих Bombay Calling без Child In Time никто и ничего не узнал. Почему это не принимается во внимание?

2ВП:

>Плагиат - это неуважение к слушателям, разведение
>лохов и приобщение их к скупке краденного. Например:
>Некто в крутой песне цитирует Баха, без указания
>на это рядышком со своим именем. Тем самым вводит
>в заблуждение подростков, многие из которых про
>Баха вообще ничего не слышали. Подростки думают,
>что этот некто сам всё это так классно придумал.
>Ну и пусть думают, что хотят? Главное – чтобы
>на концерты ходили, головами там трясли, да за
>альбомы денюжку, не заморачиваясь бы, выкладывали.
>Ничего же личного, просто шоу-БИЗНЕС.

Очевидно,всё это относится и к Джону Леннону,начавшему свой гимн любви с "Марсельезы".Не поставить ли и его к позорному столбу,пока не поздно?
Кстати,не секрет ведь что и Бах был отчаянным "плагиатором".И далеко не только он один из пляды гениальных классиков.

2papan <Очевидно,всё это относится и к Джону Леннону,начавшему свой гимн любви с "Марсельезы">

Очевидно, что это как раз не относится к Джону Леннону, поскольку All you need is love не была содрана ниоткуда! А Марсельезу я отношу к аранжировке. ИМХО.

2stream:

>А Марсельезу я отношу к аранжировке
Т.е целиком взятую часть музыкального произведения вместе с его мелодией,гармонией и ритмом (короче, прямое цитирование,использованное как вступление к другому произведению) относить к аранжировке?Очень странно это.

2papan

Да. Это цитата, говорящая о революционности идеи. Марсельеза - это символ революции, как я воспринимаю. И ее они (Битлз) исполнили нота в ноту как в оригинале. И для меня удивительно, что Вы papan отстаиваете другую точку зрения, поскольку Ваши посты почти всегда очень разумны и подкупают логикой и знанием матчасти.

2stream:

>И для меня удивительно, что Вы papan отстаиваете
>другую точку зрения, поскольку Ваши посты почти
>всегда очень разумны и подкупают логикой и знанием
>матчасти.

Я никакую точку зрения не отстаиваю.Я пытаюсь понять,почему в одном случае цитирование называют воровством,а в другом это "революционная идея".

2papan
Мне кажется. что это очевидно. что Битлз не воровали Марсельезу, иначе зачем так бесстыдно нота в ноту использовать это классическое вступление? Если это воровство,то на что они надеялись? Что слушатели не врубятся и не узнают марсельезу? Это даже не смешно.
Здесь явно напрашивается подсказка слушателю - Марсельеза - гимн революции, а All you need is love - гимн новому отношению к жизни, смене жизненных приоритетов и т.д. И, на мой взгляд, все получилось очень круто!

2papan
<Я пытаюсь понять,почему в одном случае цитирование называют воровством,а в другом это "революционная идея".>

Я не называл Марсельезу революционной идеей. Я лишь говорил, что вступление через Марсельезу подчеркнет реолюционность идеи песни All you need is love.

2stream:

>Я не называл Марсельезу революционной идеей.

Хорошо,пусть только подчёркивает ,в данном случае не суть важно.Но почему это не воровство,ведь указания на автров "Марсельезы" в кредитах песни нет?

Если воровство определяется только отсутствием ссылки на автора, тогда это точно воровство. А где же здравый смысл?
А может это популяризация? Но опять же, нужна ссылка на автора... Тупик!

2stream:

>Если воровство определяется только отсутствием
>ссылки на автора, тогда это точно воровство. А
>где же здравый смысл?
>А может это популяризация? Но опять же, нужна
>ссылка на автора... Тупик!

Никакого тупика.Испокон веков в музыке прямое цитирование отрывков из популярных произведений без указания авторов является обычной практикой и ,естественно,ни к какому воровству отношения не имеет. Не зависимо от эрудиции подростков-слушателей.