Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Леннон. Последний день

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Жасмин Т (24), Polithene Pam (29), Alexandra (30), Александр VP (30), MigEll (37), Акира (37), Aramis (39), Father Michael (65)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
sNaz (5), Silentman (10), Mishelljazzz (10), Hitchhiker (11), sergeiv (12), kuvsh (13), Холопендрочка (13), янисаш (13), voufunkz (14), Cabris (14), KOS (16), Tax man (16), Morin Starkey (17), oldrocker (17), frantic (18)

Последние новости:
04.08 На скульптурах битлов в Ливерпуле появились головные уборы в рамках проекта Sky Arts
04.08 В Праге открылся музей The Lennon Wall Story
04.08 Календарь на 2022 год. Юбилей Пола Маккартни!
03.08 Маккартни сделал прививку от COVID-19
02.08 Вышел новый номер журнала From Me To You - № 66 (август 2021 г.)
01.08 Полвека концерту для Бангладеш
31.07 Джайлс Мартин заменит в сервисе Apple Music альбом Sgt. Pepper в формате Dolby Atmos
... статьи:
05.08 Памяти Коли Васина!
27.07 Вспоминая Петра Мамонова...
17.07 Эдди Крамер: почему мне нравилось работать с Led Zeppelin
... периодика:
30.07 Новости музыки. Альбом группы «Пинк Флойд» «Стена»
26.07 Imagine Леннона – уже классика Олимпиад. Пели Стиви Уандер и Леди Гага, соавтором Джон считал Йоко Оно
22.07 Жизнь как чудо. Вышел документальный сериал о Маккартни

   

Леннон. Последний день

Тема: Джон Леннон - декабрь 1980

Страницы: 1 | 2 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Обсуждение
Леннон. Последний день
Автор: Beatles.ru   Дата: 01.10.10 07:22:30
Цитата
1 Нью-Йорк. Дакота. Декабрь восьмеет. До Рождества не совсем и вечность. - Позвольте, мистер, слегка посмею на малый росчерк пера отвлечь Вас... Ну да...отвлечь...молоко для Шона... кликуши...тоже мне - откликуши... Мой Шон...мой маленький лягушонок... козлы французы...едят лягушек... Раскрыв альбом, кругляши поправив, я, как спросонья, спросил зачем-то губастика в роговой оправе: - Как ваше имя ? - Пишите, Чепмэн... Некомильфошный какой-то типчик ! Уж больно глазки канальеваты !... вот навертели писаки дичи... ни пинты больше не наливать им... Слимонь улыбку, дружбанчик Макка ! Я снова в эту фигню бросаюсь ! Ты как-то приторно-одинаков... вот правда RAM у тебя - красавец ! Ты с Northern Song, дураков, нагрел нас на миллионов полста, не меньше ! Но это, Макка, седая древность... такой раскладец у нас...Imagine ! Шустёр, однако, твой Истмэн-шурин ! всё гладко, как на столе клеёнка. Всех наших лойэров обмишулил... а виновата в развале - Йоко... Но будет, Макка, забыли, хер с ним ! ТОТ, до "Сержантов" уже никто мне. А ты плыви с адмиралом Хелсли, плыви, дружочек, говно не тонет... Ну и фамильчик у Фила - Спектор ! Спектрей, чем даже три неба разом ! Дерёт за пультом, как фининспектор дерёт налоги при лейборастах. Ты дай дилея на голос...жалость ?... и обработочки на гитарку... а я, чтоб Йоко не обижалась - проодиссействую на Итаку ! 2 Когда казалось ВСЁ отблистало - вернулось ТО - Кайзеркеллер, Гамбург... Такое смутство, что от Эпстайна прислали главную телеграмму ! Как будто Стю никуда не делся, и точит ножницы фройлен Астрид... и Джорджу сшило гестапо дельце... и, дурошлёпов, осталось нас три... А дальше...на Парлофоне запись... и Ринго чуть не сказал - Прощайте !... и сверепела тупая зависть ко всем, кто выше поднялся в чарте... Я был немыто-заносно-глупым... старал казаться двужопо-хитрым, учетверённым когда Колумбом мы за спиной оставляли Хитроу. А там - Америка...Уорхолл...Дилан... агенты - жохи и хитрованы... и Брайан, вот бузьнисьмен-мудила, запродал нас за билет трамвайный ! Концерты - полный аццтой...мыслишка : какого мы тут ломаем фрика, коль всё равно ни хрена не слышно помимо общего визга-хрипа ?! Отели..копы...колёса...grouppies... расквасим номер - не обессудьте !... и я сморозил не то чтоб грубость... но что-то глупое об Иисусе... Потом назад - ломануть на помощь душе резиновой...стоп...экватор... и я разросся в махровый овощ - без тормозов и без адеквата... Как раскололась пивная кружка на забулдыжий чердак обидясь - приплыл трындец офигенной дружбе McCartney-Lennon...пожалте бритлз ! Ещё мы пыжились по-старинке и выдавали порой ТАКОЕ ! Но расползались, и только Ринго всё удручённей взывал - Доколе ?! Я, да, несносен. И, да, я вреден... но не заплачу и не заною, когда с косою Седая Леди придёт тихонечко по-за мною... и мне забавно уже казалось, что зарыдала по мне верёвка... но взмыла, как Самоё, как Самость раскосой чайкою в небе Йоко ! 3 И ВСЁ по новой ! Стартуй по новой ! Когда все боги на нас начхали... такие в сейме дела, панове... ага...опять это фан-очкарик...

https://www.beatles.ru/books/articles.asp?article_id=1444
Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Леннон. Последний день"
Автор: Jos   Дата: 01.10.10 07:22:31   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Браво, Чернусь!
Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Леннон. Последний день"
Автор: Mikle   Дата: 01.10.10 18:16:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Очень симпатичная вещь.
Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Леннон. Последний день"
Автор: Пожарский   Дата: 02.10.10 10:06:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
На мой вкус, очень и очень и даже весьма....
Сообщение  
Re: Леннон. Последний день
Автор: SLTN   Дата: 02.10.10 19:11:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Супер.
Очень грустно, что всё так..
Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Леннон. Последний день"
Автор: okappi   Дата: 03.10.10 14:40:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Первую часть подсократить-подчистить- будет шедевр, ИМХО.
Грусть  
Re: Леннон. Последний день
Автор: Ms.Blanche   Дата: 07.10.10 18:56:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Нравится! Даже очень!
Грустно...
Здорово!  
Re: Леннон. Последний день
Автор: Птица Алконост   Дата: 07.10.10 20:21:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Очень хорошо!
Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Леннон. Последний день"
Автор: Valdemar   Дата: 07.10.10 21:01:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Читал и ощущение такое, как будто со стороны наблюдал. Мурашечки по спине...
Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Леннон. Последний день"
Автор: andre nolin   Дата: 09.12.10 16:49:58   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Отлично,парень,на самом деле твои слова меня задели.Спасибо.
Сообщение  
Re: Леннон. Последний день
Автор: Pataphisist   Дата: 09.12.10 17:23:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вторая часть - здорово, а первая анахронизм. Леннон в декабре 80-го, а все содержание из 1971.
Здорово!  
Re: Леннон. Последний день
Автор: Man   Дата: 11.12.10 17:36:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
В стихах немножко разбираюсь. Вообще, прежде, чем их писать и, тем более, комментировать, всем читать Маяковского: "Как делать стихи". И только потом вставлять свои пять копеек. Мой пятак: вот каждое 8 декабря чувствую что-то, вспоминаю, выразить не умею... А тут... Автор - ты талант. Это без вопросов. Профессионал, это тоже не обсуждается. Начал читать с опаской, что наткнусь на нечто самопально-восторженно-неумело мычащее. Оказалось, о Джоне можно сказать в поэзии вот ТАК. Образы, рифмы, все классно. Распечатываю!
Сообщение  
Re: Леннон. Последний день
Автор: VadLit   Дата: 11.12.10 18:10:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Офигеть.Просто не слов. Примерно как Кам Тугеза в первый раз.Спасибо, очень понравилось.
Сообщение  
Re: Леннон. Последний день
Автор: Pataphisist   Дата: 12.12.10 01:00:38   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Выскажусь поподробней, поскольку здесь, действительно, есть, о чем говорить. Стихи талантливые, очень неплохо сделанные, с интересной "ленноновской" игрой слов. Это, пожалуй, лучший стихотворный текст о Джоне, который я встречал. Поэтому есть смысл поговорить о нем всерьез. Если разбирать его как профессиональные стихи, то я бы как редактор печатать его не стал.
Почему? Кроме всего прочего, одним из главных условий существования настоящего стихотворения является точность. Говорить об этом можно долго, приводить сотни примеров. Приведу один. В черновике у Пушкина знаменитая четверостишие звучало так:
Слух обо мне пройдёт по всей Руси великой,
И назовёт меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и сын степей калмык.
Известно, что Пушкин остался недоволен. Что-то его смущало. Он навел справки и выяснил, что калмыки первоначально спустились с гор и являются горным племенем, следовательно, не могут быть "сыновьями" степи. В беловом общепризнанном варианте у него "друг степей".
В этом проявляется ответственность поэта за свое слово. Боюсь, у нашего автора этому аспекту уделяется мало внимания.

Речь в стихотворении идет о последних 6 часах жизни Леннона (он дает автограф Чепмэну, уезжает на студию, отстуствует 6 часов и возвращается к убийце). Время действия и место действия известны нам очень точно. Известно даже, что он отказался на обратном пути заехать в ресторан, спешил застать Шона до того, как тот уснет.
Жанр стихотворения - внутренний монолог, почти "поток сознания". Никто не может проникнуть в поток сознания другого человека и утверждать, что там есть, чего нет; поэтому автор в принципе волен выстраивать речь героя по своему усмотрению. В этом нет противоречий, за исключением очевидных нелепостей.

Первые 4 четверостишия нормальны, здесь всё в пределах нормы, хотя строчка "Раскрыв альбом, кругляши поправив" вызывает серьезные сомнения. Во-первых, Леннон расписался Чепмэну на титульной стороне обложки, он ничего не раскрывал (кажется, винил не альбомный, т.е. вовсе не раскрывается), во-вторых, именно 8 декабря Джон был не в круглых очках, следовательно, не мог "поправить кругляши".
Но это можно считать придирками по мелочам (хотя в стихах мелочей не бывает). Дальше - больше.
Сообщение  
Re: Леннон. Последний день
Автор: Pataphisist   Дата: 12.12.10 01:00:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Появление Пола в контексте последних мыслей и переживаний Джона понятно. Речь идет о главном соавторе, друге и пр. Но вот как речь идет о Поле?
Первое четверостишие.
Слимонь улыбку, дружбанчик Макка !
Я снова в эту фигню бросаюсь !
Ты как-то приторно-одинаков...
вот правда RAM у тебя - красавец !
Здесь первое несоответствие. "Красавец "Ram"". Я знаю высказывания Джона далеко не обо всех альбома Пола 70-х, но хорошо известно, что ему очень нравился Band On The Run. Ram же, напротив, Джон воспринял как определенный наезд на себя, на который очень резко ответил в Imagine. Впрочем, допустим, что к 1980-му он передумал (я думаю, что это придумал автор стиха, которому больше нравится Ram).
Вторая:
Ты с Northern Song, дураков, нагрел нас
на миллионов полста, не меньше !
Но это, Макка, седая древность...
такой раскладец у нас...Imagine !
Здесь у Джона как минимум склероз. Некрасивой стороной истории с Northern Songs было то, что, когда Дик Джеймс продал свою долю акций компании Лью Грэйду, тот попытался завладеть контрольным пакетом акций. Битлз в ответ предприняли попытку выкупить часть пакета, чтобы контроль перешел к ним. Речь шла о равном участии при доле каждого (Джона и Пола) в 650000 акций. Однако в ходе дела выяснилось, что Пол тайно приобрел (или хотел приобрести) еще 100000 акций и доли их были не равны. Впрочем, Джон все равно сорвал сделку, заявив публично представителям консорциума, что он "sick of being fucked around by men in suits, sitting on their fat arses in the city". Кстати, Джорджу и Ринго совместно принадлежали только 1,6 процента акций, нагреть их было попросту невозможно (Northern Songs владела правами на сочинения Lennon/McCartney, т.е. слово "нас" здесь целиком на совести автора).
А все экономические разнгогласия между Джоном и Полом были успешно разрешены в 1973 году (по суду в декабре 1972). Во время встречи в 1973 Джон заметил, что, если бы в 1969 он послушал совет Пола, им бы сейчас не пришлось судиться с Кляйном по поводу как минимум 19 миллионов долларов.
То есть в 1980 Джон не мог обвинять Пола в том, что он "нагрел" кого-то или у Джона в этот момент было совсем плохо с головой.
Третья:
Шустёр, однако, твой Истмэн-шурин !
всё гладко, как на столе клеёнка.
Всех наших лойэров обмишулил...
а виновата в развале - Йоко...
Здесь тот же комментарий, что и к предыдущей строфе. В 1980 Джон отлично знал, кто кого "обмишулил" и, с гораздо большей вероятностью, подумал бы о Кляйне.
Четвертая:
Но будет, Макка, забыли, хер с ним !
ТОТ, до "Сержантов" уже никто мне.
А ты плыви с адмиралом Хелсли,
плыви, дружочек, говно не тонет...
Допустим, что обида всё еще застит глаза Джону, а потому он не может простить Пола даже в лучший период их общения "до "Сержантов". Но как-то это очень не похоже на Джона. Он уже в 1971, в период самой большой напряженности отношений, когда писалась знаменитая How Do You Sleep, утверждал:
"I wasn't really feeling that vicious at the time. It was not a terrible, vicious, horrible vendetta... I used my resentment and withdrawing from Paul and the Beatles and the relationship with Paul to write a song. I don't really go around with that thoughts in my head all the time... I'm really attacking myself".
А у автора стихотворения выходит, что с этими мыслями Джон носился всю оставшуюся жизнь, даже перед смертью вновь возвращаясь к ним. Как-то слишком мелко для Джона. Да и слово "говно" здесь явно авторское. Оно унижает в большей степени самого Джона, ибо, если ты такой умный, что же ты столько лет общался с "говном". Сам за это время как минимум провоняешь.
И, наконец, пятая
Ну и фамильчик у Фила - Спектор !
Спектрей, чем даже три неба разом !
Дерёт за пультом, как фининспектор
дерёт налоги при лейборастах.
Последние упоминания о Спекторе в биографии Джона относятся к 1975 году. На дворе 1980. Джон едет на студию, контракт у него с Дэвидом Геффеном, продюссирует его Джек Дуглас. Опять у Джона поехала крыша, он вспомнил о давно минувших днях.

Все эти 5 строф никак не укладываются в декабрь 1980-го. Они не оттуда или Джон выходит патологическим типом, вечно носящимся с застарелыми обидами и забывшим очевидное. Вряд ли автор хотел добиться такого эффекта.
Что с ними делать? Выбрасывать из этого текста - однозначно. Но не выбрасывать совсем. Они - готовое отдельное стихотворение, которое можно было бы назвать "Как тебе спится" и т.п. Если представить, что все строчки этого стиха произносятся в 1971, они приобретают смысл.
А иначе первая часть этого стихотворения никуда не годится.
Сообщение  
Re: Леннон. Последний день
Автор: Михаил Круг   Дата: 12.12.10 12:37:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А ты плыви с адмиралом ХелслиА ты плыви с адмиралом Хелсли

Забавно, что на своем ДР Джон даже пел эту песенку, "дерьмовой" ее совсем не считая (с учетом врученного Грэмми тем более).
И адмирала звали Хэлси: Admiral Halsey.
Сообщение  
Re: Леннон. Последний день
Автор: Duesenberg   Дата: 12.12.10 15:30:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Strawberry Fields Summer 2010Strawberry Fields Summer 2010
Сообщение  
Re: Леннон. Последний день
Автор: Duesenberg   Дата: 12.12.10 15:32:31   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Strawberry Fields Summer 2010Strawberry Fields Summer 2010
Сообщение  
Re: Леннон. Последний день
Автор: Duesenberg   Дата: 12.12.10 15:33:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Strawberry Fields Summer 2010 Чувак сидит там постоянно.За фото слупил с меня $1.Strawberry Fields Summer 2010 Чувак сидит там постоянно.За фото слупил с меня $1.
Сообщение  
Re: Леннон. Последний день
Автор: Duesenberg   Дата: 12.12.10 15:34:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
DakotaDakota
Сообщение  
Re: Леннон. Последний день
Автор: Duesenberg   Дата: 12.12.10 15:36:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
ImagineImagine
Страницы: 1 | 2 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2021 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика