Роберт Плант завязал с рок-музыкой

по-моему совершенно неадекватный термин, ибо они свалили всё в одну кучу. Мьюз не особо прогрессив - Uprising прогрессив? Undisclosed Desires прогрессив? а элементы прогрессива у многих хард-рок групп были, как Uriah heep, Queen, Led Zeppelin и т.д.

2Гарринча:

>по-моему совершенно неадекватный термин, ибо
>они свалили всё в одну кучу. Мьюз не особо прогрессив
>- Uprising прогрессив? Undisclosed Desires прогрессив?
>а элементы прогрессива у многих хард-рок групп
>были, как Uriah heep, Queen, Led Zeppelin и т.д.

там есть приставочка New.

теперь он такой, как, собственно и весь рок - от 70-х в нём мало что осталось.

Они сейчас даже арт-рок вспомнили, хотя какой это вроде арт-рок. Недавно в Uncut был номер, посвященный Боуи, и дисочек пристегнутый. Арт-роком обозвали, а там дикая стилистическая смесь.

2bk:

>New-Prog видимо более подходящее определение.

Блин, и сколько уже этих прогов - повесицца можно :))) Muse - это что-то другое, не прог. Как Spirit of Eden Talk Talk, например - прог это или куда? Вот и Muse из той же оперы, только с большим влиянием нелюбимой очень многими островными "волновиками" "тяжелой" музыки, вплоть до метала.

2DimBorgir:

>Вот и Muse из той же оперы

у Muse есть характерная особенность - синтовая подкладка под линию баса. Я не знаю, делал ли так кто то до них. К тому же соединение классических пассажей Беллами на фортепиано с жёсткой ритм-секцией - это вроде бы арт?
Вот как их определяют музыкальные сайты
Alternative rock, new prog, progressive rock, space rock

2DimBorgir:

Мне кажется, что всё, что не укладывается в определенные стилистические рамки, критики тут же называют прогом. Он всё схавает. А у Muse явное присутствие классики и не только в фортепианных экзерсисах Беллами, но и в структуре.

ой прогрессива сейчас выше крыше и нормального как Mars Volta, и современного с металлическим привкусом типа Dream Theater, Tool и ещё Porcupine Tree и ещё сотни и сотни. Но Мьюз это стадионный рок, кому там прогрессив нужен. Радиохэд безусловно экспериментальная группа в духе арт-рок.
Нормальный сет-лист хард-роковой группы, на которую идут попрыгать под гитарные риффы:
1. New Born (Headup riff)
2. Map of the Problematique (Maggie's Farm riff)
3. Uprising
4. Supermassive Black Hole
5. Guiding Light (I Can't Take My Eyes Off Of You/House of the Rising Sun intro)
6. Stockholm Syndrome
7. Nishe
8. United States Of Eurasia
9. Resistance
10. Undisclosed Desires
11. Time Is Running Out (Unknown Intro)
12. Starlight (Hullabaloo's Muscle Museum Intro)
13. Plug In Baby
Encore:
14. Hysteria (Interlude Intro)
15. Knights of Cydonia (Man With a Harmonica intro)

2bk:

Спели дуэтом.

2Гарринча:
>Нормальный сет-лист хард-роковой группы, на которую
>идут попрыгать под гитарные риффы:

3. Uprising

абсолютно не хард, в том понимании, в каком он сложился. Синтовая подкладка, синтовые соло-фрагменты.
да по другим можно пройтись, и ни одна не будет чистым "хардом".
Да и у барабанщика нет ни одного звука чистых барабанов (кроме железа) - всё, что мы слышим в ударных, это цифровые генераторы. Барабаны снимаются не микрофонами, а датчиками, сигнал которых и идёт на генераторы.

2Pataphisist:

>А у Muse явное присутствие классики и не только
>в фортепианных экзерсисах Беллами, но и в структуре.
Да, но можно ли сегодня говорить о том, что элементы классической музыки в структуре рок-композиции являются важнейшим маркером для отнесения авторов таких композиций в стан арт-прог-рокеров? У Квинов, например,(правда, в несколько вульгаризированной манере) классические элементы тоже имели место быть. С развитием же рок-музыки она впитала в себя столько разношерстных элементов, что всех арт-прогами называть (как это было уместно в 70-е) - забодаешься.

Например, евро-пауэрщики, явно тащащиеся от барочной музыки, честно считают себя простыми митолиздами безо всяких приставок. Ihsahn, музыку которого вообще, при желании, можно записать в современную академическую, сам называет себя блэк-митолиздом, оперируя понятиями "атмосферность" и "настроение".

2bk:

>Барабаны снимаются не микрофонами, а датчиками,
>сигнал которых и идёт на генераторы.

Это ни о чем не говорит. Очень многие современные митолизды вовсю используют триггеры. Вот не помню, кто из них, выступающих у нас, наших всех барабаннеров поразил (в хорошем смысле) - Бегемот или Мардук.

2DimBorgir:

Музыкальные критики должны зарплату получать? Должны. Отнесли они Muse к прогу? Отнесли.
А мне вопрос не по зарплате.

2Pataphisist:

>А мне вопрос не по зарплате.

Да не к Вам вопрос и претензии - к этим вот самым музкритикам. Вообще, ИМХО, музыка есть хорошая и плохая, а прог она там или мош - это без разницы.


ЗЫ. Интересно, а чем New рrog, например, будет отличаться от пост прога? :)

2DimBorgir:

>ЗЫ. Интересно, а чем New рrog, например, будет отличаться от пост прога? :)

Нью-прог они называют пост-роком.
http://en.wikipedia.org/wiki/New_prog

2DimBorgir:

>Это ни о чем не говорит. Очень многие современные
>митолизды вовсю используют триггеры

это говорит об активном использовании электроники, как и басовые синты. Это не pure hard.

>Вообще, ИМХО, музыка есть хорошая и плохая, а прог она там или мош - это без разницы.

для нас с вами так. Для критиков нужны определения:-)

2Pataphisist:

>Нью-прог они называют пост-роком.

Ничего не понимаю - когда я был юн, красив и холост, ходил на сходку и покупал такие большие плоские черные пластмассовые блины в футлярчиках, то пост-роком называлось что-то типа Cutting Crew


Сам на стикере читал, своими глазами - а то откуда б я такие умные слова знал?

2DimBorgir:

> Ничего не понимаю

А оно вам надо?

2Pataphisist:

>А оно вам надо?

Не-а, совершенно. Жалко только, что два диска Cutting Crew продал в эпоху безумия. Пост-рок это или, вообще, трэш-спид-соул, но жалко, мне нравилось очень.

2bk:

>2Гарринча:
>>Нормальный сет-лист хард-роковой группы, на
>которую
>>идут попрыгать под гитарные риффы:
>3. Uprising
>абсолютно не хард, в том понимании, в каком он
>сложился. Синтовая подкладка, синтовые соло-фрагменты.
>да по другим можно пройтись, и ни одна не будет
>чистым "хардом".
>Да и у барабанщика нет ни одного звука чистых
>барабанов (кроме железа) - всё, что мы слышим
>в ударных, это цифровые генераторы. Барабаны снимаются
>не микрофонами, а датчиками, сигнал которых и
>идёт на генераторы.
хард, как и Plug In Baby, New Born, Starlight, Supermassive Back Hole, Stockholm Syndrome, Map of the Problematique, Hysteria, Time Is Running Out - это современный чистейший хард, мейнстрим, на то и современный, чтобы не быть таким как Лед Зеппелин и Deep Purple. Но например Queen и Uriah heep прямолинейный хард редко делали, ибо стремились расширить границы жанра.
На Who's next и 1984 тоже похожее использование клавишных, особенно в начале альбома.
Отдельная тема - современный прогрессив, там совсем другое, намного серьёзней: Riverside, Transatlantic, dredg, Karnivool, Coheed and Cambria и т.д.

2Гарринча:

>это современный чистейший хард, мейнстрим

вот это уж вряд ли. Иначе бы их не записывали в альтернатившки.