Москва. Среда обитания

с Radikal-foto

2Heffalump:

>Видимо, чтобы многодневное отсиживание в изоляции
>подсластить - так уж подсластить... ;)

вообще все гораздо прозаичнее. в отсутствие или при недостатке пиши глюкоза - очень действенное средство. но я надеюсь до этого не дойдет.

2Heffalump:

> "набор паникёра"
>

В Москве сегодня +31 заболевший(.
Я работаю в крупной организации,руководство распорядилось бесконтактные градусники купить,градусников в продаже нет,маски - 100 руб.

2koderr:
>главпродукт
Ни в коем случае не брать эту дрянь.

АВТОР
Алексей Потехин
профессор биологического факультета СПбГУ
«Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера» (Свадьба в Малиновке).

Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже оченьмногобукв и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья.

Итак.

1) Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.

2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому – панику отставить!

3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» — оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель – снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени.

4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов.

5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае – то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине – где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских рынках. Может быть, теперь Китай их реорганизует. А вообще-то, может быть, нам еще повезло, что вирус получился такой несильный.

6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации – поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний – коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.


7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций – чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.

8) К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся – в странах с уровнем жизни пониже за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему.

9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса – мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса.

10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу.

2Сергей Холодилов:

>2koderr:
>>главпродукт
>Ни в коем случае не брать эту дрянь.

почему? мне понравилось, по крайней мере на вкус

что с ней не так? соя?

В ФБ и перепостах оттуда полный текст Потехина под стебным названием, в офиц.статье этого деятеля заглавие сменили и кое-какие ВАЖНЫЕ пассажи урезали. Автор в своем ФБ малоактивен, на вопросы не отвечает, молчит.

Людоедская логика у него. Бывает. И проявляется-то как раз в неурезанном варианте.
Сам он и его семья, судя по ней, к быдломассе, обязанной служить вирусологу со стажем "чашкой Петри", не принадлежит и страдать от нового вируса не собирается.
https://spbu.ru/news-events/novosti/biolog-spbgu-rasskazal-tak-li-opasen-koronavirus-i-...
https://www.facebook.com/alexey.potekhin.9/posts/10220049849029021 - там на его фото можно полюбоваться. Не старый,да

комменты за сутки
Oleg Goncharko автор этого набора какой-то мешанины со"странным" названием является вирусологом.
Mikhail Bashtanov Да, всё опаснее. Автор поста - удобный дурак или возможно, это заказуха.
Вот здесь есть реальные цифры по возрастам. И сравнение с сезонным гриппом
marek 19 марта 2020 |
п. 4 >"Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов."
Т.е. заражайтесь и умирайте, только тихо, чтобы не портить статистику? - Либо дорогой профессор не сумел выразить свою мысль русским языком (проблема нынешнего среднего образования?), либо именно это и имел в виду. Тогда это проблема деградации интеллекта (и совести). Учёный нас успокаивает - трупом больше, трупом меньше - какая разница.
kluwer 19 марта 2020 | 01:56
М-да, уровень профессорско-преподавательского состава деградировал зримо , конечно, как и всё остальное. Мсье профессор, во-первых, "На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно" - это не правда! 2019-nCov - вирус с очень короткой РНК, на капсиде тоже ничего интересного нет, белок-шип (Spike) очень простой по структуре - иммунной систем тупо не за что "зацепиться", это вирус как профессиональный шпион, имеет "незапоминающиеся черты лица". Поэтому, иммунитет на него очень не устойчив и иммунная система узнает вирус медленно и ненадёжно.

>"имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа" "в группе высокого риска оказались люди за 70, особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему"
"На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых»."

И то! Отбросил копыта в с е г о - т о какой-то профессор Алексей П., о чем там печалиться?

нынешний вирус в 10 раз опаснее гриппа (слева) https://ourworldindata.org/uploads/2020/03/Covid-19-CFR-by-age-vs.-US-Seasonal-Flu-3-15...

Vladimir Filipchenko пропаганду напоминает, пропорция правды внушаемая, но и смещение фокуса с реальной проблемы на второстепенные вещи очевидна.Пусть об этом эпидемиологи рассуждают. Предлагаю за точку отсчета вщять не чуму в Европе, а хотя бы январь текущего года, технологии, уровень медобслуживания и фармпрепаратов. И начать рассуждения с этого момента, как о стариках, о иммунизации, лекарствах и оборудовании. Оказалась глобальная деревня не готова к таким вызовам и тем более платить по таким первобытным счетам.

Yuriy Smirnov Алексей, чего в толк взять не могу? Китайцы порядочно и дружно отсиделись все некоторое время в карантине, и теперь кичатся тем, что они остановили распространение и теперь у них больных нет. По вашим словам карантин нужен, чтобы распределить нагрузку на мед учреждения, ну, чтоб сразу 100500 человек на 1 аппарат для ИВЛ не прибежало (охотно верю, ваши коллеги сообщают ровно о том же). И при этом вы утверждаете, что везде переболеет большинство. Но тогда по этой логике в Китае не только не может быть остановки заболеваемости, но и цифры должны уже быть сумасшедшие.

Никогда раньше в Италии не не было нехватки врачей, аппаратов ИВЛ, реанимаций и просто мест в больницах. А теперь, несмотря на жесткий карантин, всё это есть. Всё ещё "ничего особенного"?
Vazha Bzikadze Alexey Ryabinkin итальянцы дооптимизировали свою медицину с 600 тыс койкомест в 90-е, до 160 тыс мест в 10-е. Это всего коек. На все 60 млн населения. Сколько из них инфекционных? Реанимационных?

2presnja:
Знать не знаю кто это и насколько можно доверять, например, утверждениям про "надежный иммунитет", НО...
Но Вы переврали текст этого Потехина.

Как пример: "Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов"
Это ДАЖЕ И БЛИЗКО НЕ "людоедство" или "заражайтесь и умирайте, только тихо, чтобы не портить статистику?".
Это констатация простого факта - если у нас сейчас нет реальной статистики (что правда - тесты идут с запозданием и чувствительность у них, говорят, не самая высокая) и число носителей выше, то реальный процент смертельных случаев - НИЖЕ тех чисел, которые мы обычно слышим.
ВСЕ. И НИЧЕГО БОЛЬШЕ.
Да и общий посыл Потехина РОВНО ОБРАТНЫЙ тому, что Вы тут написали - не надо паники, но все карантинные мероприятия оправданы.
Если полный текст длинноват (что правда - это не привычный для ФБ короткий формат), то посмотрите пункт 10 и убедитесь.

Я очень извиняюсь и, конечно, могу ошибаться, но у меня возникло ощущение, что Вы проигнорировали сам текст Потехина и сразу бросились читать кАменты.

PS
>Автор в своем ФБ малоактивен
Ужас-то какой...

И я бы призвал "чистую вирусологию" перенести из московской темы в "Мир вокруг нас".

на фоне коронавируса теперь к докторам с вшивым трипером и не подходи!

Я _отвечал_ на предыдущее, а не импровизировал. Прежде всего, нашел первоисточник и (огромное) распространение неурезанного текста с него за сутки, в т.ч. на сверхпопулярном "Эхе М". Урезанный источник опубликован официально в СПб.
Я сходил на найденный мной первопост в ФБ и ответил самому автору (Потехину) с приложением ссылок. Несколько дестко реальных людей, а не анонимусов, с приложением ссылок, пишут то же, что ия. Воспроизвел малую часть тут.
Сейчас там мне начались ответы (отзывы)
Ситуация слишком серьезна, чтобы меряться аурами. Потехин ПМСМ занял позицию, которую многие респонденты на первоисточнике, в т.ч. спеицалисты, считают вредной (и непрофессиональной)
В другую тему форума переносить - ваше право, лишь бы смысл не исказился. повторяю, пришлось ответить хотя бы ради восстановления всего контекста и прежде всего - пруфлинков.

2presnja:
10-й пункт про правильность карантина и про заботу о "людях в возрасте" есть и по Вашей ссылке на ФБ и в тексте от "мининаспожарским" и вообще везде.
Ваше сообщение недостоверно и искажает смысл написанного. ТОЧКА.

Смысл моего сообщения был простой - перечитайте внимательно текст. Не хотите перечитывать - ну Ваше право...

Никогда не спорил содержательно с вами, и не собираюсь. Увольте. На тысячах перепостах текста Потехина (его и ТВ и крупные агентства разнесли, но чаще урезанный враиант, как на сайте СПб института)по сотне или тысяче комментариев. Из них сотни (может, больше) от реальных людей с такой же позицией, как моя, сходные или развивающие ее. В глаза автору его положения - одни, другие, разные - там реальные люди называют вредными. И ничего. Терпит, моё в своём ФБ - тоже (меня десяток сразу поддержал, все - поименно). И потерпит еще. Он много чего наговорил.
А способность считать одну свою кочку зрения единственно допустимой (полезной, верной, кошерной, разумной етс етс)сносится сразу, когда люди много лет аргументируют в равном положении, уважая друг друга. Идите туда, там сотни мнений, и пробуйте фигурять своей "точкой" на месте обсуждения. С топикстартером в том числе.

Марсианские хроники 18.03.2020

Город в Лефортово: полтора землекопа

Тамошний Ашан

Бывшая гигиена

Цумик в 21.30
19.02.2020

Сюр