Музыкальные разочарования

2Игорь Цалер:
>2yellow submarine:
>>> Четкие ориентиры могут дать только искусствоведы
>и профессиональные музыканты.
>Не согласен. У них там тоже все расплывчато донельзя.
>Для меня ориентир один - Конституция РФ.

Искусствоведы и прочие профессионалы хотя бы могут объяснить, чем музыка хорошего вкуса отличается от безвкусицы, как бы они между собой ни спорили о терминологии. Сколько я слышал в прессе и по ТВ оценок профессионалов о той или иной музыке - ясности в их рассуждениях вполне хватало. А коммерция, погоня шоу-бизнеса за прибылью ради еще большей прибыли не имеет к музыкальной культуре вообще никакого отношения: хорош тот исполнитель, который приносит хорошую прибыль, а какая у него музыка - дело двадцатое. Самый яркий пример - группа Ласковый Май и её клоны.
Оценивать же музыку по статьям Конституции - это что-то новое и имеет отношение к законам, а не искусству.

2Игорь Цалер:
>Без различия Эминема и "Дарк сайд оф зэ Мун".
>А что, тоже вариант! :))
А ты думаешь любители джазового вокала Deep Purple от Can или Genesis различают?
У них не только Классик рок, но и все его ответвления идут под одним разделом.

2yellow submarine:
Ясность у профессионалов есть, но у каждого своя. А у некоторых как не бывало. Я учился в университете. Там один профессор искусствоведения преподавал историю джаза. Хотите почитать отрывки из его книжки об этом предмете? Пожалуйста, вот мнение знатока!

***

Тем не менее классика "Битлз" звучит повсюду и по сей день, и в первую очередь это, конечно, "St. Pepper Lonely Heart", "Good Morning", "When I am sixty four".

***

Ансамбль "Deep Purple" до своего альбома "Dark Side of the Moon", а это 4-5 лет их деятельности, тоже отдал должное психоделии.

***

Тогда же появился термин "progressive rock", который приписывался тем ансамблям, которые активно участвовали в общественной жизни.

***

Такие ансамбли, как "Браво" и "Большой секрет", выступали с успехом даже и после окончания войны в Афганистане.

***

При всем при этом у рок-н-ролла было еще одно, боковое, направление, оставившее заметный след, – это хард-рок, наплодивший после себя обширный букет разновидностей конца века: хеви-метал, хард-энд-хеви, софт-рок, трэш, хард кор, техномет и т. д.

***

Даже "Кисс" в 1970 г. дал в стиле дискоджаза пьесу "Я был рожден, чтобы любить тебя".

***

Последнее десятилетие принесло человечеству и явление, получившее наименование "рэп" с соответствующим танцем "хип-хоп". Нам кажется, что это не самостоятельный стиль, а лишь подстиль хард-рока, его логическое завершение. Здесь на фоне навязчивой и примитивной мелодии идет фактически речитатив с выкриками, который уже был в джазе. Что касается исполнения танца, то его телодвижения как бы показывают твист в своей конечной форме.

2karp
В том и дело, что споры о музыке превращаются из полезного обмена информацией в соревнование, кто правильнее понимает генеральную линию партии! :) В этом углу - все светлое, мудрое и осмысленное, что не ради денег, а заради искусства ("дип перплы" и прочие "битлы"), а в этом углу - куча "блинов" разной степени ущербности для зеленой молодежи...

2Игорь Цалер:
>Для страстного любителя классики, сериализма,
>минимализма или академического музыкального авангарда
>вся музыка, которая здесь десятилетиями увлеченно
>обсуждается и с умным видом восхваляется, не стоит
>и ломаного гроша. Просто одна примитивщина и бессмыслица
>на потребу толпе. Без различия Эминема и "Дарк
>сайд оф зэ Мун". А что, тоже вариант! :))

Вариант,конечно...
Как и другой вариант для другого любителя,который более всего ценит в музыке её ненавязчивость и хорошую сочетаемость под опрокидывание рюмашек в кабаке...
В этой весёлой,узкой по назначению,но широкой по форме теме уже обсуждали и такой момент,на что Денис Ки уже приводил логичные объяснения...

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?forum_id=0&msg_id=18313&cpage=last

2ЮВ:
>А почему на понятие "хард-рок" Вы упорно вешаете ярлык "коммерческий"?
Вы же Назарет слушаете, а не Flower Travelling Band какой-нибудь.
И если уж Pink Floyd времен Dark Side кажется экспериментальным...
А остальное... Ну кто-то убежден, что Басков великий певец, а Бабкина - фолк... По мне - убеждения про "правильную" музыку из той же оперы...

>в компанию к которым Вам почему-то ни капли не жалко причислять столь любимый Вами продвинутый прог.
Вообще-то я четко написал, что есть "за гранью". Только эта грань не по Эминему, а по "Сереже Звереву".
А если кто-то откровенный мейнстрим типа Pink Floyd или Asia относит в одну группу к прогу - ну и ладно, у них такая градация.

2 Игорь Цалер:

Этот ваш преподаватель один похлеще всей нашей темы музыкальных "перлов" в СМИ.
У меня даже запершило что-то в горле от смеха

2ЮВ
Так я же это написал не чтобы "уесть" этими самыми знатоками и ценителями, а к тому, что на всякий пафос найдется еще больший пафос. А "песни под водочку" для меня приближены к объективно "плохой" музыке, ибо близки к нарушителям Конституции РФ, которая для меня есть объективный критерий музыки! :)

2Ourson:

Еще хотите? Да сколько угодно! Тема "перлы" такого и не видала, наверное! Но смешнее всего, что это не глупые и поверхностные СМИ, а пособие для студентов авторства "объективного" и "просвещенного" искусствоведа! :)

***

Кул имеет начальную, серединную и заключительную части.

***

Рей Чарлз в 1954 г. в пьесе "I found a Woman" совершил перелом в роке, привнеся элементы эмоциональности, а Стиви Уондер поднял синтезатор до уровня гитары. Так обстояло дело на первом этапе до середины 1950-х гг.

***

История джаза перелистнула страницу: в 1955 г. вышла первая пластинка Пресли а фирме "RCA"... Уже в 1956 г. везде стали возникать клубы поклонников Пресли и гигантский размах получило движение фанов. Пожалуй, до этого ни один из джазменов не удостаивался этого...

***

О рок-н-ролле и семействе роковых стилей в целом написано и издано трудов больше, чем обо всех остальных стилях джаза, вместе взятых.

***

Обычно пьесы рока исполняются певцом в сопровождении ансамбля, где солируют электрогитары и саксофон. Повторы настолько часты, что можно насчитать до полусотни в одной и той же пьесе.

***

Возникшая в 1981 г. "новая волна" означала возрождение былого энтузиазма, спонтанности и бунтарского духа рока... Скорее всего, это была ностальгия по прошлому рока, до стиля диско оставалось всего полшага, а до рэпа – целых два.

***

Был еще один важный момент, который обязательно следует помнить, – рок провоцировал бешеный танец. На его основе возникли твист, халли-галли, мэдисон и т.д. Уберите звук с видеозаписи и прокрутите в тишине видеоряд с танцорами, исполняющими танцы безумных шестидесятых и, скажем, сегодняшнего хип-хопа. Приемы и манеры абсолютно идентичны, несмотря на различия музыкального исполнения.

***

Рок стал попсой. Металл зашел в тупик, из которого, увы, выхода уже не было.

***

(По поводу "Битлз"): ...хотелось бы заметить, что имя ансамбля произошло не от слова "жуки", хотя оно звучит очень похоже (правописание тем не менее отличается), а от слова "битломания", т.е. – поклонение биту.

ЗАНАВЕС

2Игорь Цалер:
>Ясность у профессионалов есть, но у каждого своя.
>А у некоторых как не бывало. Я учился в университете.
>Там один профессор искусствоведения преподавал
>историю джаза.

Ну, это почти что анекдотический случай из разряда "нарочно не придумаешь". Жалко студентов этого "профессора".

2karp:
>Вы же Назарет слушаете, а не Flower Travelling
>Band какой-нибудь.

Да я много чего слушаю...И Назарет,и "насквозь коммерческий" King Crimson...
И обе отнюдь не в фаворитах(см профайл)
И зачем так упорно Назарет причислять к исключительно "коммерческим" исполнителям?
Отличные профессионалы,петь и играть умели,на живых инструментах,заметьте...
Что для многих уже кажется дикостью и архаизмом.

2yellow submarine:
>>Жалко студентов этого "профессора".

Да ничего страшного, они бы все забыли через 10 минут после экзамена, даже если бы он им умные вещи рассказывал! :)
Конечно, это экстремальный случай. Но все-таки искусствовед для меня лично далеко не сразу по факту является носителем истины. И не музыкант: я рос и сейчас живу в окружении профессиональных музыкантов. Каша у многих в голове та еще...

2Игорь Цалер:

Спасибо, истинное наслаждение, я серьёзно ))
Хотя по поводу этой фразы "Рок стал попсой" возразить кстати нечего.

2Ourson:

Конечно, наслаждение, прекрасно понимаю: я эту книжку как зеницу ока храню, раритет, каких не сыщешь! Такого больше нигде не вычитаешь. :)

2ЮВ:
>И зачем так упорно Назарет причислять к исключительно
>"коммерческим" исполнителям?
А Эминема зачем? По принципу Назарет нравится, а "коммерческий" звучит обидно?
Ну а что коммерческий - ну так уж традиционно сию "веточку" называют. Не вижу я обидного в таком названии.
А что они для меня в одной "пачке" (назовем ее "коммерческих исполнителей") с джексоном - ну да.
Понятное дело что для любителей харда - даже внутри этого стиля будет 100 разновидностей, а уж об "одной упаковке с джексоном" и речи идти не будет.
Но вот считать далекую от твоих вкусов музыку злом или бессмысленной музыкой - зачем?

>Отличные профессионалы,петь и играть умели,на живых инструментах,заметьте...
>Что для многих уже кажется дикостью и архаизмом
...или просто незнанием современной сцены. Сейчас даже в попсе - крепкие профессионалы, они и играют и поют живьем... есть, конечно, девичьи стриптиз-группы, но они и всегда были.
Хрестоматийный пример - у Бритни поигрывал Тони Левин. А с тем же Джексоном играл гитарист, который потом с Боззио и тем же Левиным записал, наверное, один лучших прог-альбомов 90-х.
А вот что "крепкие профессионалы" из 70-х в совке не гнушаются под фанеру петь - печально.

2karp:
>Но вот считать далекую от твоих вкусов музыку
>злом или бессмысленной музыкой - зачем?

Затем,что у всякого ангельского терпения есть предел...когда тебе упорно сливают из всех эфирных щелей всю эту приснопамятную "массу"...
Я ж не про Джексона того же и не про прог писал и здесь,и в "той" теме,а именно про централы с розами...За что был обвинён в излишнем пафосе.
Всё остальное - дело вкуса и пристрастий,как и обозначение "граней".

2Ourson:

>Хотя по поводу этой фразы "Рок стал попсой" возразить
>кстати нечего.

Вот еще б научно сформулировать, что такое есть пресловутая "попса" и тогда будет все хорошо.
Пример с Металликой после 90-го года (которая с этого времени, повторяюсь, мне неинтересна по целому ряду причин)- хорошим тоном в среде прыщавых рыцарей "андеграунда" принято обвинять американцев в "попсовости", "продаже идеалов" и прочих страшных вещах (особенно, в этом контексте, принято вспоминать дело с Напстер)). Объективно - к моменту создания достаточно неоднозначного с точки зрения творчества Металлики, но крайне популярного "Черного альбома" 91-го года, армия поклонников Металлики весьма активно росла чудовищными темпами. Причем, пик развития этой популярности падает на 86-88 годы. В начале 90-х Металлика достаточно заметно меняет свой стиль, уходя от навороченного трэша к более упрощенным мотивам альтернативного рока и гранджа. Нужно ли было выпускать альбом "Загрузка" в эпоху, когда армия воспитанных той же Металликой трэшеров заинтересовалась авангардными направлениями дет-метала (в это время выходят яркие альбомы Атеист, Детх, Циник, Садист, Пестиленс и многих других), чтобы увеличить свою аудиторию и, следовательно срубить побольше денег (главный аргумент теоретиков "опопсевания")? Думаю, нет - с выпуском достаточно экспериментального (для себя) Лоада Метла, скорее, теряла значительную массу "твердокаменных" фэнов "наворотов", рискуя не получить признания в молодежно-подростковой среде с целым сложившимся уже сонмом однодневных кумиров. Можно ли, при всем вышесказанном, считать, что Металлика "опопсела"? Кстати, очень многие уважаемые мною люди (очень серьезные меломаны, с хорошим вкусом), убеждены в том, что лучшими альбомами Металлики являются именно Загрузки\Перезагрузки со Ст. Энджером в качестве апофеоза, а не Кукольники и Справедливости.....

2DimBorgir:
>Можно ли, при всем вышесказанном, считать, что Металлика "опопсела"?
Несомненно. Об этом свидетельствуют продажи и откровенная "форматность" материала. Металлика вполне себе вписалась в т.н. МТВ-шную альтернативу и получила НОВУЮ аудиторию (гораздо более широкую).
Не верите - попробуйте уточнить какие из перечисленных Вами групп тут знают?

2Игорь Цалер
Спасибо за цитаты! Это самое интересное из всех постингов темы))
Я бы тоже такую книгу берёг

2karp:

>Несомненно. Об этом свидетельствуют продажи и
>откровенная "форматность" материала.

Но возможно ли проводить параллели между терминами "попса" и "Популярность" (по-крайней мере, во всех, без исключения, случаях)? Про Метлу - после смерти Бартона никаких Паппетсов и Лайтнингов в будущем уже не могло быть. Конечно, можно было бы эксплуатировать идеи, начатые на Справедливости - но на много ли их хватило бы? И не считалось бы "попсой" бесчувственное самокопирование, если бы Метла пошла по этому пути? ИМХО, дело не в "деградации" Металлики, а в смене музыкального лидера, каковым до 86-го года, безусловно, был Бартон.