Определен главный хит Майкла Джексона

2beautygirl:
***В поп-музыке ценятся не только вокальные данные, а так же хореография и шоу***

А как было у Битлз с хореографией? Я что-то запамятовал...
И какое количество пиротехники и световых эффектов они использовали на концертах?

karp, в детстве я обожала Юрка Юрченко (есть такой украинский исполнитель, вряд ли многие о нем знают), но у меня язык бы не повернулся сказать, что он лучший исполнитель, поскольку это крайне необъективно. Хотя мне он ближе, чем Битлз, Куин и Джексон. Поэтому я никогда не руководствуюсь исключительно собственными взглядами.
Джексон - король поп-музыки в сознании большинства людей в мире, что подтверждают многочисленные опросы.
Он далеко не мой самый любимый исполнитель, но, конечно, входит в 10-ку любимых.

Правильно, у всех разные вкусы. Но может мы тогда и Битлз не будем считать лучшей группой в истории, ведь некоторые считают таковыми Куин или Роллингов? Я выступаю за определяющее мнение большинства в данном случае, хотя это и не очень демократично.

2beautygirl:
>Если быть уж совсем объективными, то Джексон
>создал только 10 альбомов
Если быть объективными, то Битлз продали в Америке в 2.5 раза больше альбомов.
И их сборники становятся самыми продаваемыми альбомами, а не проваливаются.

У Джексона были взлеты, но было и явное падение.

Ничего не имею против Джексона и не собираюсь "выпячивать" Битлз, но надо все-таки фильтровать рекламную шумиху.

PS
>Джексон - король поп-музыки в сознании большинства людей в мире,
>что подтверждают многочисленные опросы.
И в скольких опросах за последнее время он удостоился этого титула?
А уж если взять в рассчет уровень его популярности до кампании по "рубке бвбла на смерти"...
Ну чего тут обсуждать - утратил он свой "титул" в массовом сознании...

>Но может мы тогда и Битлз не будем считать лучшей группой в истории
А что такое лучшая? Больше всех продали альбомов? Да.
Влиятельные? Да.
Жутко популярные? Да.
А вот что такое лучшие?

2Holy Roller:

>>А как было у Битлз с хореографией? Я что-то запамятовал...
>И какое количество пиротехники и световых эффектов
>они использовали на концертах?

так ничто не стоит на месте.

Не скажешь, как было у Битлз на концертах со звуком?
А теперь представь себе то же самое сейчас.

Времена пластиночного превосходства над live show давно прошли.

2Holy Roller:

>А Мэрайя Кэри?

дело вкуса. К тому же ужасно не стабильна.

2bk:
>Не скажешь, как было у Битлз на концертах со
>звуком? А теперь представь себе то же самое сейчас.
Ээээ... Это Вы, дяденька, русский рок и акустику столичных клубов игнорируете :-)

Разница поп-рок - весьма условная, так что... Примеры и "шоу" и просто "статичной игры" найти можно. Те же Radiohеad не особо-то по сцене прыгают. А группа - топовая и с явной заявкой на статус "небожителей".

Но что требования к звуку другие - да, это без сомнений.

2karp:

>Ээээ... Это Вы, дяденька, русский рок и акустику
>столичных клубов игнорируете :-)

разумеется, мы же о Джексное говорим:-)

хотя даже клубный звук теперь не представить без линии мониторов, линии фронтала и т.п.


>Примеры и "шоу" и просто "статичной игры" найти можно. Те же Radiohеad не особо-то по сцене прыгают

абсолютно верно. Но Джексон - это на Радиохэд, он другой, и шоу у него другие. Чем и вошёл в историю (плюс музыкальная составляющая)

2bk:

В плане "звёздности" у меня Мадонна устойчиво ассоциируется с Аллой Борисовной. По распиариванию и превозношению.
Причем, если кое-каие песни Пугачихи я напеть ещё могу, то Мадоннины творения моё сознание воспроизводить неспособно. Категорически.
Когда-то услышал American Pie в её исполнении. Подумал - ну вот наконец-то что-то стОящее запела.
Про Дона Маклина не в курсах тогда был.

А ведь есть ещё Бритни Спирс. И на неё ходят ведь...о Боже...

>создал только 10 альбомов
Если быть объективными, то Битлз продали в Америке в 2.5 раза больше альбомов.
И их сборники становятся самыми продаваемыми альбомами, а не проваливаются.

karp, я же написала, что самый продаваемый артист. При чем здесь Битлз? Смешно сравнивать группу и сольного артиста. Никто и никогда не сравниться с Битлз ни по успеху, ни по продажам, ни по популярности и влиянию на других исполнителей.
Кстати, в США даже Триллер не был самым продаваемым альбомов до смерти Джексона. Так что странно, но факт, в США Джексон всегда был менее популярным, чем во всем мире.
И вообще, тема о лучшей песне Джекона, а не о его роли в истории музыки или его статусе.
Я понимаю, что термин "лучший" сам по себе субъективен.

Holy Roller, мне нравится Мэрайя Кэри. Вокально она и Селин Дион просто шикарны.
Но, во-первых, раньше Мэрайя была и вокально сильнее, и миловиднее, Когда из нее стали делать диву, стало хуже и популярность пошла вниз, а, во-вторых, она не такая глобальная звезда, как Мадонна, хотя в США она была более популярна.
Мне нравится Мэрайя в начале 90-х

2Holy Roller:

>В плане "звёздности" у меня Мадонна устойчиво
>ассоциируется с Аллой Борисовной. По распиариванию
>и превозношению.

а у меня почему-то нет. Мадонна вкалывает по полной. Да и Пугачова в 70-е тоже не ленилась.
Разница вся в том, что такое шоубиз у них, и у нас.

А до песен Мадонны - я и сам ни одной не помню, но моя информированность в данном случае напрямую увязана со вкусом. А вот другим Мадонна вполне даже гут.

так что опять, делая выводы исходя из собственного вкуса, теряем истину.

2Holy Roller:

>А ведь есть ещё Бритни Спирс. И на неё ходят
>ведь...о Боже...

и даже на Lady Gaga

нельзя диктовать условия другим, что им слушать и на кого ходить.

Но когда Бритни пыталась выступить под фанеру, её тут же прокатили.
А теперь представь то же самое у нас.

Поэтому любое сравнение их и нас некорректно.

"Michael didn't outdance Paul, and Paul didn't outsing Michael"

http://en.wikipedia.org/wiki/Say_Say_Say

2beautygirl:
>Смешно сравнивать группу и сольного артиста.
Почему? Просто потому, что надо придумать критерий, чтобы другие отсеялись?
Ну из сольных на американщине и Гарт Брукс и Билли Джоэл выше. Ну и Элвис.

>Кстати, в США даже Триллер не был самым продаваемым альбомов до смерти Джексона.
Или там считают строго (RIAA), а "мировые" продажи можно для рекламного слогана "подогнать".

2bk:
***Поэтому любое сравнение их и нас некорректно.***

Я их не сравниваю никого.
Мне любопытно, что движет человеком, идушим на концерт Бритни. Или Мадонны. Или ещё подобных тётенек.
Какие книги он (человек этот) читал, какие фильмы смотрел? Каким образом такая "культура" формируется?
Что в головах?

А впрочем - пусть себе ходят куда хотят... я других люблю... навсегда.

2Holy Roller:
>Каким образом такая "культура" формируется?
Нормальным. На этом сайте очень грамотные люди с огромным удовольствием ходили на Мадонну.
Да и чего там жуткого-то? Хорошее профессионашльное шоу. Я даже совсем уж шокирующую вещь скажу - уж лучше на них, чем на нынешних Slade или даже Назарет.

Кроме того, они (да и Джексон) - в значительной степени продюсерские проекты.
У той же Мадонны есть ray of light (помнится, на этом диске William Orbit заправлял) - это, я вам скажу, не "два притопа, два прихлопа"...
Роль Квинси Джонса в альбомах Джексона тоже сложно переоценить.

2Holy Roller:

>Мне любопытно, что движет человеком, идушим на
>концерт Бритни. Или Мадонны. Или ещё подобных тётенек.

Современнонсть. Время, в котором они живут.

"Recording (Live shows etc) is not for wimps" - так обычно говорит наша с тобой любимая Джун.

Кому что нравится, тот то и слушает и смотрит.

2karp:
***На этом сайте очень грамотные люди с огромным удовольствием ходили на Мадонну.***


Я тут подумал, а сколько из этих людей пойдёт, если скажем, Хейли Вестенра приедет?
Но это так... "размышлизмы".. о вечном :-)

"Надувные шары" с хлыстами или Музыка...

2bk:
***Современнонсть. Время, в котором они живут.***

А вот это верно. Только ощущения времени (и современности) у всех разные.

2Holy Roller:

>тут подумал, а сколько из этих людей пойдёт,
>если скажем, Хейли Вестенра приедет?

столько же, сколько не пришло в своё время на Дилана, и пришло на Мадонну.

>"Надувные шары" с хлыстами или Музыка...

каждый вкладывает в эти понятия свой смысл