Паоло Хьюит: Мир модов

2Mary J Holly:


>А товарищи, которые только что открыли для себя,
>кто такие моды, могут читать статьи на modscene.ru
>прям вот по порядку.

На самом деле, не всем это вот так, сходу, интересно. А вот если бы были ссылочки, то мало того, что это было бы очень корректным жестом, так может и зацепило бы народ, и понеслось-поехало)) Я бы лично не полезла бы глубоко на сайт, на котором нет поисковика, по природе своей страшной неусидчивости и ленности)

Ну, да ладно.. Не хотите Вы мне раскрывать Главные Модовские Тайны)) о своем отношении к мод-группам и о наличии или отсутствии таковых на территории нашей необъятной. А жаль.. Хотя я тут слыхала, что какие-то юнные гении, по-моему, из Перми, к нам заезжали недавно и оставили приятное впечатление. Вот, хотела , так сказать, из первых рук узнать. Но, не судьба значит((

okappi
>>Я бы лично не полезла бы глубоко на сайт, на котором нет поисковика, по природе своей страшной неусидчивости и ленности)
Так он, в общем-то, есть)))))))

>>Не хотите Вы мне раскрывать Главные Модовские Тайны)) о своем отношении к мод-группам
Судя по приведённым вами примерам в виде Пёрпл Хартс и Сикрет Эффер, к таковым вы относите строго мод-ривайвал. Я, честно говоря, не фанатка - слишком панкушно на мой ритм-энд-блюзовый вкус. Панков я слушаю если только для смеху и очень редко. Из ревайвала люблю Secret Affair (которые всегда играли гораздо круче остальных и по многим вопросам мне куда ближе тех же Джем) и Lambrettas (которые в моей лично градации куда ближе к нью-вейву, чем к модам).

А гении из Перми не особо-то юные, да и приехали они в Москву достаточно давно. Если вас интересовали конкретно они - боюсь, шанс насладиться открытием года вы безвозвратно упустили :) Живьём было хорошо.

2Mary J Holly:

боюсь, шанс насладиться открытием
>года вы безвозвратно упустили

Да я как-то музыку-то слушаю не из-за собственных амбиций, а потому что иначе не получается)) Для меня смысл немного в другом.

Ну вот, видите. Спасибо за ответ! А еще что из отечественного послушать-посмотреть? Потому что, возможно, конечно, не в тех местах бываю, но что-то как-то про пышно-богатую мод-сцену, о которой рыдают британские моды, я не замечаю. Возможно, не туда смотрю))

okappi
Думаю, ответы на большинство вопросов вы найдёте здесь: http://modscene.ru/faq.html :) Ну или поисковиком, раз уж мы его нашли))

>>Да я как-то музыку-то слушаю не из-за собственных амбиций, а потому что иначе не получается))

Да все так делают. Музыка - это часть жизни, а не самоцель, по крайней мере для большинства.
Только неясно, как эта идея соотносится с желанием быть в курсе нового, пока оно новое. Лично меня всегда расстраивает, если я узнаю, что два года назад была отличная клубная команда, которая могла скрасить мне пару вечеров, или отличная выставка моего любимого художника - а узнаю я об этом только пост-фактум. В принципе, это касается и зарубежных групп, которые работают под влиянием музыки 60х.

Иначе получается, как в живом журнале одного моего знакомого. Товарищ спросил, какие есть клёвые новые группы, а ему назвали Бека и Джеймс Тейлор Квартет. Смех и грех, и самое поразительное, что группа, которой сто лет в обед уже, на полном серьёзе воспринимается как открытие в духе "оказывается, не всё так плохо на современной сцене".

Это вот группами, которым по пятьдесят лет, можно разбрасываться - не послушала сейчас, послушаю осенью. Сама так иногда делаю, никуда они не убегут. А современные нам коллективы надо отслеживать постоянно - это ещё и очень интересно, следить за жизнью вокруг, за актуальной картинкой музыкальной сцены. Амбиции здесь не при чём, это банальное желание знать, что происходит в мире. Забавно, что у некоторых людей оно вызывает рефлекторный вопрос типа "самый умный, что ли?" или "выпендриваешься?"

Растеклась мыслью по древу :) Хороший вопрос поднят, интересный.

>>пышно-богатую мод-сцену

Пару страниц назад я задала вам пару наводящих вопросов об определении "мод-сцены", гляньте на них, пожалуйста. А то вы отвлеклись на то, чтобы на меня ещё раз обидеться, и мы с вами так и не решили, что ж такое "сцена" - а определения всегда надо приводить к общему знаменателю. На самом деле, это интересная тема, так что надо её всё-таки договорить.

2Mary J Holly:

А то вы отвлеклись на то, чтобы
>на меня ещё раз обидеться

))) Mary J, я, конечно, понимаю, что на Вас частенько обижаются, и даже догадываюсь почему))) Но со мной этот номер не проходит, только если оппонент не переходит на диалог в стиле- Я: "Извините, но мне эта группа не нравится". Оппонент :"Ну и дура"))) Т.е., когда диалог не переходит с сабжа строго на личности.

Так вот, по поводу того самого сабжа. На мой взгляд, опять же, повторюсь, понятие "сцена" это, прежде всего, исполнители. Т.е., люди, которые делают музыку. А потом уже диджеи, которые, по сути являются компиляторами, но без которых, конечно же, мягко говоря, скучновато. И , наконец публика, или, скажем так, тусовка. Я, лично, вижу у нас только вот ту самую среднюю и нижнюю прослойку. Да и то, положа руку на все сакральные части тела, не сильно многочисленную, и не столь ярко выраженную, как к примеру, ту же британскую. А где же наши доморощенные Secret Affair в колличестве 50ти штук, чтобы можно было действительно сказать, -Да, в России у нас такое, такое творится, что вы со своими Glasgow mod weekender для тех, кому за 30))) нервно курите в сторонке?
Но ведь такого, по-честному-то, у нас нет... Да, здорово, что вы все-таки, устраиваете вечеринки. Но ведь этого не достаточно, чтобы говорить об отечественной "Мод-сцене" с таким воодушевлением.

А по поводу групп, событий и выставок, которые уже в прошедшем времени, я испытываю точно такие же чувства, но только умноженные на 5))) Жалко страшно, что все это пронеслось мимо, когда я посапывала в своей постельке. Так вот я и хочу узнать- кроме гениев из Перми, концерт которых я так же пропустила, есть ли что еще послушать- посмотреть, чтобы впредь " не было больно за бесцельно прожитые.."(с)))?

okappi

Вы так передёргиваете, что я даже не знаю, с чего начать :) Во-первых, это вы раскричались и не дочитали до конца мой пост про сцену. Хорошо, что мы к нему вернулись, конечно.

Во-вторых, по вашим дефинициям, диджеи типа Стивенса, которые воспитали вкус мод-сцены и сформировали мод-саунд в Англии 60х - это "средняя прослойка". Сильно, сильно. Моды, типа, возникли как результат "движения снизу". И в итоге многолетних стараний средней прослойки возник венец творения - группа Пёрпл Хартс)))

Что касается количества модов - повторю то, что писала в самом начале темы. В Англии все мега-фесты живут за счёт европейской публики. Своих у них - ветераны, которые, по понятным причинам, мало активны. Молодёжи это не интересно ну ни разу, у неё свои заморочки, не менее британские, чем моды. Чавы, например.

Да, моды в России - не статья экспорта, это скорее малоизвестный диковинный зверь. А что вам лично нужно - массовые драки на пляжах в Серебряном Бору? А ведь это будет сразу же, как только движение наберёт мало-мальскую популярность. Мы это видели на примерах отечественной ска-сцены, гаражной сцены... Если это по-вашему назывется "сцена состоялась", то лично я бы всеми усилиями воздержалась. Я именно поэтому не считаю нужным никого "тащить" в тусовку - нужные люди приходят строго сами. Потрещать в интернете про Зе Ху и их злодейское влияние на мод-культуру - мило и забавно, но в основном, средний юзер проживёт неплохо и без модов. Здорово, когда и ты отдаёшь себе в этом отчёт, и юзер. Модов - их всегда было мало, кому их надо много?)

Лично меня вполне устраивает картина на вечеринках, когда к нам приходят девочки и мальчики, не увлечённые ни одной из существующих субкультур, которым просто интересно потанцевать под хорошую музыку. Я с ними с удовольствием общаюсь, поскольку они позитивно настроены и происходящее им интересно. В принципе, это даже исторично, поскольку в "мод-клубах" никогда не собирались одни только моды - если, конечно, речь идёт не о каморке на четвёртом этаже палеонтологического музея, рассчитанной на пятнадцать человек) Я вам уже, кажется, писала полгода назад, что если бы самоцель нашей компании была - воспитать идейных модов, то мы закрылись бы в клубе "Дума" и делали бы там вечеринки на 50 человек: вход по спискам, плюс фейс-контроль.

Да, и к слову - почему бы мне и не "говорить об отечественной "Мод-сцене" с таким воодушевлением"? Мне нравятся моды в принципе, как идея, и нравится моя компания. Не извиняться же мне за свою тусовку - вот это была бы патология и комплексы. Мне нравятся мои друзья)

Насчёт групп, которые я могла бы вам посоветовать - ну вы же взрослая дама, подумайте сами. За исключением пикировки на форуме в стиле "женская дружба" - я вас совсем не знаю, не знаю, что за музыку вы слушаете. Из того, что я поняла, понятия о "мод-музыке" у нас сильно расходятся. Скажите мне, как я могу что-либо рекомендовать?

2Mary J Holly:

А что вам лично
>нужно - массовые драки на пляжах в Серебряном
>Бору? Мы это видели
>на примерах отечественной ска-сцены, гаражной
>сцены...

Ну так драки к шоу-бизнесу не относятся ни разу. "Сцена"- это одно, а "тусовка" с ее драками, разборками, "прикидами", сплетнями и Бог знает еще чем- это совсем другое.


то мы закрылись бы в клубе "Дума" и делали
>бы там вечеринки на 50 человек: вход по спискам,
>плюс фейс-контроль.

Ну уж так сурово-то не надо...)) А вот сделать серию вечеринок в формате небольшого клуба было бы оч. даже здорово. Пример тому- мой любименький Анатолий Айс. Знаете, наверное. Человек играет фанк. Так же, на пластиночках. Каждую субботу. Иногда зовет к себе всяких импортных монстров, тихо так, незаметно)) Короче, к 3м ночи на танцполе у всех поголовно открываются чакры))), хотя, многие слышат эту музыку вообще впервые. Если еще не были у него- рекомендую. И, как мне кажется, лучше уж битком набитый маленький зал, чем полупустой большой ;)

>Насчёт групп, которые я могла бы вам посоветовать
>- ну вы же взрослая дама, подумайте сами.. Скажите мне, как я могу
>что-либо рекомендовать?

Ну как-как? Я же не о панках вас спрашиваю)) Мне кажется, что уж Вы-то должны знать, что у вас там твориться. И твориться ли вообще. Или просто и честно нужно признаться- Нету у нас таких. Если групп, конечно, нет действительно. Не ищите ловушки в моих вопросах- мы же не на вашем сайте))) Мне действительно интересно, что там у вас происходит.

Да, и еще немного.

2Mary J Holly:

>Во-вторых, по вашим дефинициям, диджеи типа Стивенса,
>которые воспитали вкус мод-сцены и сформировали
>мод-саунд в Англии 60х - это "средняя прослойка".
>Сильно, сильно.

А если говорить о предмете, который ближе мне, то был такой диджей Боб Вулер в Ливерпуле, как бы сейчас сказали "резидент клуба "Каверн")) , так вот с его легой руки и отменного вкуса весь мерсибит распевал каверы на The Shirelles, Isley Brothers ну и так далее. Однако, его имя знают единицы. А зато название The Beatles... ну Вы понимаете...)))))))

>>"Сцена"- это одно, а "тусовка" [...] - это совсем другое
А на концерты кто ходит - марсиане? Тусовка в основном. А количество неадеквата напрямую связано с общим количеством народу в тусовке. Об этом отлично пишет наш сабжевый Хьюит, когда доходит до 64 года. Ну или обратитесь к данным мною примерам.

Айса знаю, фанк не люблю. Клуб, на мой субъективный взгляд, должен быть большой - терпеть не могу толкучку на танцполе, очереди в бар и туалет, когда негде сесть, тесноту и духоту.

Про группы я опять не поняла. Вам что интересно-то - ритм-энд-блюз, бит, гараж, соул, регги, пауэр-поп? Группы в каждом из этих стилей есть, московские или из регионов. Не надо лукавить-то. Надо открыть глаза и выбрать то, что нравится.

А насчёт Боба Вулера - отличный пример. Вот из кого вырастает вся остальная сцена. Нет диджеев-передвижников - всё, привет. Ибо народ ленив, и сам пластинки достаёт с трудом... То ли дело сходить на дискотеку! Хорошо, что вы меня поняли.

2Mary J Holly:

А количество неадеквата напрямую связано
>с общим количеством народу в тусовке. Об этом
>отлично пишет наш сабжевый Хьюит, когда доходит
>до 64 года.

Сложно сказать. Но в каждой тусовке есть, в общем, своя "элита", которая, так сказать, задает ритм всему происходящему. С одной стороны. А с другой- агрессия возникает только когда идеалогия тусовки провоцирует на это. Я что-то не припомню никаких былинных рассказов про то, как хиппи ходили стенка на стенку))

Клуб, на мой субъективный
>взгляд, должен быть большой - терпеть не могу
>толкучку на танцполе, очереди в бар и туалет,
>когда негде сесть, тесноту и духоту.

Согласна. Но с другой стороны, что касается, скажем так, зрителя, то это совсем другое ощущение, когда плечо к плечу, когда чувствуешь, что и остальные воспринимают музыку точно так же, как и ты, причем чисто даже, пардон, на физическом уровне. Это совершенно другое ощущение, чем выводить чистенькие па в 2х метрах от ближайшего хомо сапиенса) Ну, наверное, это мое театральное образование мне покоя не дает- "на театре")) считается, что если зал полный, то это хорошо не только для кассы, но и для восприятия спектакля. А если спектакль прекрасно принимается, то и актеру играть легче.

>Про группы я опять не поняла. Вам что интересно-то
>- ритм-энд-блюз, бит, гараж, соул, регги, пауэр-поп?

А интересуют те группы, которые вы считаете своими, "модовскими". Группы, про которые вы можете сказать- "Вот она, часть нашей мод-сцены"

Ибо народ ленив, и сам пластинки
>достаёт с трудом... То ли дело сходить на дискотеку!

)) Точно. Пластинки.. Даже МР3 народ предпочитает получать из чужих рук!) Отобранные, отсортированные. Ну, и с подробными комментариями. Ну, типа, так же удобнее))) Хотя, жаловаться не стоит, думаю. Это же тоже особая радость- дарить людям музыку, хоть и чужую)

2okappi:

>>Сложно сказать... Я что-то не припомню никаких былинных рассказов про то, как хиппи ходили стенка на стенку))
Это не сложно сказать, если ты это хоть раз видела. А уж про хиппи - про них рассказывают массу других показательных вещей. Часто рассказывают они сами, причём с идиотским восторгом.

Связи между клубом и театром не вижу, театр это типа искусство, а клуб - это общение и танцы. Для танцев нужно место, вроде как это само собой разумеется.

Про группы обратно не поняла формулировку запроса. Моды в Англии 60х слушали широкий спектр музыки - собственно, вам я его и перечислила. Групп в этих стилях - полно, чай не в лесу живём. Скажите мне, по-вашему Сонни Бой Уильямсон - это часть мод-сцены 60х? А Джеймс Хантер - часть современной мод-сцены?

Гы.. Ну что-то тема вообще зашла в тупик, а вопрос-то проще простого. Человека из тусовки спрашиваю- Есть что у вас послушать? Обычно отвечают- "Да. Вот такого то числа, там то, будут играть "Пупкин и Фонари". Приходи. Вася Пупкин гений слайд-гитары. С концерта тебя вынесут вперед ногами - так ты будешь счастлива". Всё. Так нет же . Вот уже 55 страниц идет диалог-"Есть чего послушать?" Ответ :"А что ты имеешь под этим в виду?"))
Ой, я прямо даже и не знаю, что и добавить-то и как еще объяснить)))

Да вопрос дурацкий потому что) Из серии "что такое айпод, сколько это стоит и зачем это нужно". И главное, за все четыре страницы okappi так и не объяснила, что ей конкретно нравится.

2Mary J Holly:

Посоветую я вам концерт на ближайших
>выходных - уверена, что потом не отмахаюсь на
>предмет "это не то". Вот уж дудки, если кому-то
>что-то надо, так сам найдёт.

Да что ж такое-то!.. Да не бойтесь Вы. Ну же прямо кошмары какие-то..
Мне кажется, я поняла. Есть "Желание сделать что-то очень хорошо", которое, вроде как исповедуют моды. А есть "страх сделать что-нибудь плохо". И вроде как кажется, что это одно и то же. А на самом деле, между этими понятиями- пропасть. И они совершенно разнонаправлены. И, к несчастью, то, что меня лично огорчает- вы всеми силами придерживаетесь второго принципа. Вот , наверное, поэтому и на сайте у вас стоит эдакий дух молодежной паранойи, где все бояться ляпнуть что-то не то. В итоге получается что-то уж совсем невообразимое. Отсюда и пафос, который прикрывает ту самую боязнь показать кусочек своего розового живого тельца, в которое, вполне вероятно, через 5 секунд прибывания в онлайне воткнут 10000 булавок. Конечно, кому же этого хочется.
Да расслабьтесь Вы хоть здесь то! Ну, давайте я порекомендую, что-ли для начала, чтобы разрядить страшную, непривычную и опасную атмосферу непосредственного общения)) хотя, я прекрасно понимаю, что попаду "в молоко", и вам наверняка эти рекомендации не понравится.
1. Фанк Вы не любите. Я тоже, не сказала бы что большой фанат. Но у Айса не фанк, а настроение вечеринки. Ставлю 5 баллов. Оч. рекомендую.
2. в Кризисе жанра иногда бывают британские команды. Обычно проездом из Британии до 16ти тонн. Их лучше слушать в Кризисе. Бесплатно и атмосфера теплее. Ходить на них надо обязательно, т.к. они единственные, кто обязательно сделает фидбэк вживую))) Ну, конечно не только из-за этого. 5 с плюсом.
3. Дальше продолжать?))
Почему я так прицепилась- я совершенно искренне не понимаю, что происходит с модовскими командами у нас в стране. Вот , случайно напаролась на пермских гениев. Случайно! И страшно удивилась, что такой пласт у нас все-таки есть. Остальные мои раскопки дают пока отрицательный результат. Вот я и спрашиваю. Так сказать, из первых рук.

okappi

Новый вариант моего поста более точно и кратко отражает мою мысль, но уж ладно)

Поймите две вещи, пожалуйста. Мы не делаем хорошо (хорошо - кому?) или плохо (кому?). Мы делаем так, как нам удобно - ну, чтобы к себе же претензий не было. Вообще, если вы общались с людьми, которые не первый день делают хоть какие-то вечеринки, то должны были заметить, что они, гм, очень вскользь прислушиваются к чьим-либо мнениям :) и уж точно не комплексуют насчёт "сделать плохо". А насчёт паранойи - да ну, просто в основном народ у нас на сайте общается очень спокойно и, гм, минималистично. Вы же со стороны смотрите, а некоторые люди у нас друг друга знают по десять лет, уже сложились специфические шутки и большинство вещей вообще даже не нужно договаривать до конца.

Второе - я сейчас допущу, что под модовскими группами вы имели в виду британщину, раз уж вы мне не ответили про Уильямсона. Можно? :) Так вот я считаю, что команды, которые принято называть "модовскими", за вычетом пятка имён - это самая невыразительная часть огромного многогранного спектра музыки, которую слушали моды. Спектр этот у нас в стране представлен. Именовать эти команды модовскими я бы не стала и считаю, что это - к лучшему.

Видите, где разногласие? Я считаю, что пока у нас есть джаз, регги, соул, ритм-энд-блюз и прочие стили, исполнителей которых модами звать вообще-то не принято - честному моду есть что послушать, куда пойти и где насладиться жизнью. Вы ищете что-то типа WTC, чтобы они декларировали себя модами и тому подобное. По мне, так для комфортной мод-жизни это нафиг не надо - как-то же справлялись до появления всего этого британского рочка)

Ок. Ничего не могу сказать про блюзменов- вам виднее, часть чего они, с точки зрения мод-культуры.
Но, на сколько я поняла, у вас довольно странное отношение к исполнителям. Но тем не менее, почти на каждом вашем Олнайтере хоть кто-то да играет живую музыку. Обычно, это приглашенные музыканты. Т.е., кто-то из-за границы. Из чего я делаю совершенно простой вывод- отечественной "мод-сцены" хваленой ну, не то, чтобы нет совсем, а она калека об одной ноге. Некого поставить разогрев диджеям, играющих нетленку. Нет отечественных команд. Нет достойных исполнителей. В основном- "рочок", играемый на расстроеных гитарах. И не нужно тень на плетень наводить. Так я понимаю, дела обстоят?

В субботу, 12 июня, будут The Maintainers в Билингве. На мой скромный взгляд, это самая модовская из всех существующих в Москве групп, причисляющих себя к модам или нет.
Так что велком! )

2Al Sane:

Уф.. Спасибо!))
P.S. Зря ссылочку убрали. Так гораздо удобнее.

okappi

О! За формулировку "Обычно, это приглашенные музыканты. Т.е., кто-то из-за границы" спасибо, это льстит. Это очень круто звучит, мне даже жаль вас разочаровывать, но большинство музыкантов у нас на оллнайтерах - свои, советские. У нас есть отличные ребята!

>>Ничего не могу сказать про блюзменов- вам виднее, часть чего они, с точки зрения мод-культуры.
Надо было вас терзать четыре страницы, чтобы вы, наконец, сознались, что не совсем в теме про модовскую музыку))) А на Мейнтейнерс сходите. Я сама собиралась их вам предложить, если вы будете совсем уж настырны. Причём предложить с формулировкой "давайте я один раз посоветую, вам не понравится, и мы уже эту тему закроем")

2Mary J Holly:

У нас
>есть отличные ребята!

Так этого я от Вас и добивалась! Только, конечно, одного названия маловато будет..;)

>вы, наконец, сознались, что не совсем в теме про
>модовскую музыку)))

Дык я и не скрывала. Все и так на первой странице было сказано. Стала бы я все 28495 страниц выпытывать у Вас. Конечно, в рамках общей, так сказать, эрудированности, все понятно: и про блюз, и про джаз, и про несчастного Пита Т., который "попал", на мой, да и похоже на ваш взгляд тоже. Но в тонкостях и оттенках, конечно, не в теме. И для меня, конечно, сейчас просто таки удар- регги тоже модовская музыка? А драм-энд-бейс7 Я его тоже люблю!)))))))))