В. Высоцкий. Смысл песен.

2COBHAM:
>А что уважаемая публика скажет об отношении ВВС
>к еврейскому вопросу, исходя из его творчества
>,конечно ?

Думаю, он в этом вопросе был, как все, т.е. хорошо был знаком с бытовым антисемитизмом и высмеивал его. А в начале 70-х, когда власти стали ограничивать выезд евреев на Запад и поднялся шум, он в своих песнях никак не отозвался. Или поддерживал официальную линию, либо просто не хотел рисковать.

2sanders:
>Насколько мне известно, он сам из них.

Он считал себя русским, и это главное. А уж сколько миллилитров еврейской крови у него можно было найти, дело третьестепенное.

2yellow submarine:



> А в начале 70-х, когда власти стали ограничивать
>выезд евреев на Запад и поднялся шум, он в своих
>песнях никак не отозвался. Или поддерживал официальную
>линию, либо просто не хотел рисковать.
--Ну как- же это не отозвался? А песня "Мишка Шифман"?
В ней он и высмеевает власть за то, что кого угодно отпускали в Израиль, а настоящих евреев-- нет.

2yellow submarine:

>2sanders:
>>Насколько мне известно, он сам из них.
>Он считал себя русским, и это главное. А уж сколько
>миллилитров еврейской крови у него можно было
>найти, дело третьестепенное.
--Полностью согласен! Я не имел ввиду ничего "такого". Лично я не националист, не расист, не антисимит и не фашист. И не припомню чтобы В. Высоцкий хоть раз оскорбительно высказался в адрес других народов и НАЦМЕНшинств. Для него все были, если говорить по- современному, россиянами. Он просто делил всех людей на плохих и хороших, на врагов и друзей, и т.д.

2sanders
не совсем так: поскольку сам Высоцкий не любил такого "жёсткого" деления на "чёрное" и "белое", у него и мир остальной делился не только на "друзей" и "врагов", "плохих" и "хороших". Вчитайтесь и вслушайтесь в его песни: от раннего (Нинка - она и не плохая и не хорошая, просто живая) до позднего. Никогда Высоцкий не делил мир так жёстко: "белое" и "черное". И еще - вот его тексты и музыка к "Алисе". Это же совершенно иной мир, который Высоцкий понимал (сближала его с Льюисом Кэрролом - речевая игра) и спел (не все песни, пели и другие актеры). К сожалению, его не понимали

2sanders:
>В ней он и высмеевает власть за то, что кого
>угодно отпускали в Израиль, а настоящих евреев-- нет.

Да, верно, забыл про эту шуточную песню. Но в ней он высмеял "еврейский вопрос", доведя его до абсурдной ситуации. Критика настолько мягкая, шуточная, ничего общего с песнями поэтов-диссидентов типа Бродского, Галича или Клячкина (с песней, посвященной отъезду Бродского).

2yellow submarine:

>он в своих песнях никак не отозвался. Или поддерживал
>официальную линию, либо просто не хотел рисковать.
---------
-
И так про это говорил..
И до того красиво..
Что я чуть было не попал
В лапы Тель-Авива..
--
Вижу очередь стоит ,человек пожалуй ста..
Мишке там сказали нет ,ну а мне пожалуйста

Нет зубным врачем пути ,слишком много просятся..
А где на всех зубов найти ,вот и безработица..
--
Это на память отрыывки из его песни как Мишка Шихман выезжал в Израиль,так ,что вполне отозвался на злобу дня, мог все воспроизвести но надо идти...:-))

2yellow submаrinе: Критика настолько мягкая,
>шуточная, ничего общего с песнями поэтов-диссидентов
>типа Бродского, Галича или Клячкина (с песней,
>посвященной отъезду Бродского).
--По-моему это и была главная составляющая его таланта. Он так преподносил сатиру, критику и "несогласие" с властями, что Органы наверное зубами скрипели, а прикопаться ни к чему не могли. Поэтому он и был " выездным", и не был
выслан.

2Crochard:

>2sanders
>не совсем так: поскольку сам Высоцкий не любил
>такого "жёсткого" деления на "чёрное" и "белое",
--Хорошо, я перегнул. Просто моей целью было подчеркнуть, что он никогда не делил людей по национальной принадлежности.

вот это верно!!! И потому мне всегда противны просто до тошноты высказывания типа "он сам еврей был", "он евреев не любил", "он против русских выступает" и пр.
Высоцкий есть Высоцкий! а мишура спадает и будет спадывать - националистичесая, патриотическая и прочая.

Бесполезно искать смысл в с стихах Гения - это удел второсеребрянныхм поэтов - просто наслаждайтесь, а потом разницу увидите, когда Архангел спросит - ты и это читал?

По теме: в году 67м слушали у товарища "Песню о сумасшедшем доме". Там есть такие строчки:
"Вчера в палате номер семь
один свихнулся насовсем -
Кричал: "Даешь Америку!" - и санитаров бил".
Товарищ серьезно сказал: Это про Хрущева.

А здесь:"Вот главврачиха - женщина -
пусть тихо, но помешана, -
Я говорю: "Сойду с ума!" - она мне: "Подожди!"
- про Фурцеву.

2matura:

>По теме: в году 67м слушали у товарища "Песню
>о сумасшедшем доме". Там есть такие строчки:
>"Вчера в палате номер семь
> один свихнулся насовсем -
> Кричал: "Даешь Америку!" - и санитаров бил".
>Товарищ серьезно сказал: Это про Хрущева.
>А здесь:"Вот главврачиха - женщина -
> пусть тихо, но помешана, -
> Я говорю: "Сойду с ума!" - она мне: "Подожди!"
>- про Фурцеву.
--Прокрутил мысленно всю песню-- вполне нормально. А дурдом-- это стало- быть вся страна?

2sanders:

>2matura:

>--Прокрутил мысленно всю песню-- вполне нормально.
>А дурдом-- это стало- быть вся страна?

Ну я бы не стал ТАК категорически, может не ВСЯ страна, может только политбюро. Хрущева сняли в 64м, Фурцева еще лет 10 проработала министрой. Песня датирована 65м.
Спросить у товарища (увы) уже нельзя, что-то лейкемическое его скосило лет 15 тому.

2matura:

>2sanders:


>>А дурдом-- это стало- быть вся страна?
>Ну я бы не стал ТАК категорически, может не ВСЯ
>страна, может только политбюро....
--Бывают психи разные.....
--Их лечут (идеями Маркса, Ленина и т.д.), морят голодом
(Поволжье, Украина...), их санитары (силовые структуры) бьют (Новочеркасск)...
Перефразировав самого автора, можно сказать: --Да это ж про меня, про нас про всех, какие к черту психи?

2sanders:

>2matura:

>Перефразировав самого автора, можно сказать:
>--Да это ж про меня, про нас про всех, какие к
>черту психи?

Можно, конечно, согласится, что нонешние политтехнологи эквивалентны психиатрам, только что не лечат, а наоборот - создают проблемы и конфликты в обществе. Тем не менее, в отношении этой песни я считаю (это ЛИЧНО мое мнение!), что это у Владимира Семеновича "вариация на заданную тему", потому как у А.А.Галича есть датированная тем же годом песня БЕЛЫЕ СТОЛБЫ или (Право на отдых)
http://a-pesni.golosa.info/bard/galitch/belstolby.htm
о посещении родственника в дурдоме.

Тут есть забавная (еще от катренов Нострадамуса) штука: "подтягивание" событий и людей в известные строки: нп песню Вертинского "То, что должен сказать" в исполнении Гребенщикова, показанную в году 1988 в программе "Взгляд" мой сотрудник наутро описывал как "жесткую и правильную" песню БГ про Афган.

Я не знаю, есть ли тайный смысл у этой песни, хотя явный мне когда я был студентом был в общем то понятен. Речь идет о песне "Аскет"(В столовой "2 всегда стоит кефир). Но я нигде не могу ее найти ни в аудио, ни в ютубе. Может кто-нибудь помочь?

2sanders:
>2matura:
>>2sanders:
>>>А дурдом-- это стало- быть вся страна?
>>Ну я бы не стал ТАК категорически, может не
>ВСЯ страна, может только политбюро....
>--Бывают психи разные.....
>--Их лечут (идеями Маркса, Ленина и т.д.), морят
>голодом
>(Поволжье, Украина...), их санитары (силовые
>структуры) бьют (Новочеркасск)...

Ну, нафантазировали...

Действительно, бред.

2yellow submarine:
2Uliss13:

ай, что вы ей бо, вспугнули...

2D.Vasya:

>Я не знаю, есть ли тайный смысл у этой песни,
>хотя явный мне когда я был студентом был в общем
>то понятен. Речь идет о песне "Аскет"(В столовой
>"2 всегда стоит кефир). Но я нигде не могу ее
>найти ни в аудио, ни в ютубе. Может кто-нибудь
>помочь?

http://waptorrent.ru/song/lyrics/40711-vladimir_vysotskij_-_pesnya_komandirovochnogo.htm