U2 дадут концерт в Москве

2 Pataphisist

Слыхали такое определение помощи голодающим Африки и пр.?

Poor people in rich countries help rich people in poor countries

Это не в Расее-матушке придумали.

2Sambora:

>А что там Леннон (30 лет нет в живых), давайте
>сразу с Моцартом сравним (которого нет вживых
>значительно дольше)... Тупиковый тренд однако..

Честно говоря, не совсем понял. Вы полагаете, что Боно лучше Моцарта?

2Eeyore:

>Извините, но сравнивать Леннона и Боно, имхо,
>некорректно. Леннона уже 30 лет нет в живых, а
>Боно постоянно гастролирует, борется за чьи-то
>права, встречается с руководителями разных стран,
>т.е. всё время маячит на экране и в газетах. Дождёмся
>дня, когда он покинет сцену, потом подождём ещё
>30 лет и тогда оценим.

Во-первых, можем и не дождаться.. всякое бывает. А во-вторых, Леннона я однозначно почему-то больше люблю.)) Так что для меня и так уже все ясно, объяснить же логику трудно. Ну вот просто так! :-)

2Oleg_m:

>Это не в Расее-матушке придумали.

Болтать умеют не только в Рассее-матушке и забавные фразы придумывать. А вот реально помогать той же Африке как-то не очень много желающих.

Ram On The Run:

Вы вклинились в диалог принялись устанавливать какие-то правила, делать выводы, кто и что. Очень тактично, надо сказать.
Мне никто не задал ни одного прямого вопроса. На что я должна была отвечать? Я стала задавать вопросы, т.к. мне было интересно понять, смогут ли люди обосновать свои эмоциональные реплики. Ту фразу, которую вы процитировали, вы выдернули из контекста, это очень известный демагогический приём. Причём же тут я и приписываемая мне манера ведения разговора?
Вам хочется заткнуть мне рот, только потому что я пытаюсь доискаться того, что мне интересно? Если ВАМ интересно, ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ, а не выносите диагнозы. И не надо переваливать с больной головы на здоровую.
Если вам моего объяснения мало, пишите мне на почту, а здесь не надо засорять тему выяснениями стиля поведения. Здесь уже ИДЁТ ДРУГОЙ РАЗГОВОР на ДРУГУЮ ТЕМУ.
Надеюсь на адекватное понимание, не надо подменять процесс выяснения процессом зашумления.

P.S. Кстати, тут есть люди, которые меня, по их откликам, понимают. Вроде бы у них не возникло ко мне претензий, которые вы вынесли. Занятно.

2 Pataphisist

А зачем реально помогать Африке? (Если даже предположить, что вся помощь дойдет до низов, а не будет присвоена коррумпированными чиновниками). Чтоб стимулировать там еще большую рождаемость? Чтобы помощи потребовалось еще больше?

2Mary-Key:

У Романа Якобсона есть известнейшая схема акта коммуникации. Для того, чтобы он произошел, необходимы несколько элементов: говорящий, слушающий и само сообщение. Кроме того, необходимо, чтобы обоим участникам коммуникации был знаком язык коммуникации и контекст, то есть, предмет, о котором идет речь. При остутствии любого из этих элементов коммуникация принципиально невозможна.
Очевидно, что в нашем случае так оно и есть. У нас, как минимум, не прояснен контекст. Говорим мы как будто о концерте. Все, кто его посетил, отзываются о нем исключительно хорошо. Тут появляется первый (FR), на концерте не бывший, заведомо незнакомый с контекстом, который начинает обсуждать и осуждать то, чего не видел и не знает. К нему присоединяется второй (m), точно так же не имеющий представления о чем идет речь, и, наконец, третий (ROTR), из того же числа - на концерте не замеченных. Естественно, что сказать им, по сути, нечего, но поговорить хочется. В итоге, разговор не состоялся, так как говорили мы с ними о разных вещах. Первый (FR) подвел итоги, упомянув некое "почти каждый", число которого в нашей теме равно 0.
Это называется: "Вот и поговорили!"-))))))))))))))))))

2Oleg_m:

>2 Pataphisist
>А зачем реально помогать Африке?

А зачем вообще помогать людям? Всё равно все помрут.

2Pataphisist:

>2Eeyore:
>>Так и я о них, о личностях.
>Тогда не понимаю. Есть два ярких человека, оба
>очень активны, один сколько-то лет назад, другой
>сейчас. Как музыкантов, творцов их никто не сравнивает.
>Что ж в этом крамольного и зачем ждать, пока второй
>помрет? Или о живых уже и сказать ничего нельзя?

Можно и нужно. Я хотел сказать, что личность Леннона до сих пор оказывает влияние даже на тех, кто родился после его смерти. О том, насколько сильно повлияет на мир личность Пола Дэвида Хьюсона мы пока судить не можем.

2Eeyore:

>О том, насколько сильно повлияет на мир личность Пола Дэвида Хьюсона
>мы пока судить не можем.

Согласен, не можем и не судим. Сопоставлялось лишь влияние на современный (синхронный) ему мир. А отрицать то, что Боно не последний человек в современном мире, невозможно.

—> Mary-Key

Я, действительно, должен принести Вам извинения: ИЗВИНИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!
Дело в том, что зря попал я в эту тему (просто увидел ник Pataphisist'а - дай, думаю, посмотрю на своих) и, разумеется, вклинился (как Вы выразились) в разговор. Это - не моя тема. Точнее, если о Боно, то точно не моя. Будем считать, что я случайно заглянул в "начальные классы". Впрочем, за это и извиняюсь. :)
А мои претензии, конечно же, оказались тяжелы для Вас. Я не учёл. Прошу ещё раз ПРОЩЕНИЯ.
Всего доброго! Успехов! И... побед! (Искренне!).
Beatles! Peace! Love!

2 Pataphisist

>А зачем вообще помогать людям? Всё равно все помрут.

Аргумент понятен, но он из серии "кто доказывает много, тот ничего не доказывает" (quid nihil probat nimium probat).

Африка - черная дыра и в экономическом и в социальном смысле. Вбуханные туда десятилетиями миллиарды ничего не изменили, и не изменят. Западная помощь Африке - это политика, это возможность поддержать западных фермеров, скупив у них излишки продовольствия, это пиар наконец (например, для Боно), в общем все что угодно только не реальный способ что-то там изменить к лучшему.

2Oleg_m:

Из чего следует, что не нужно ничего и делать?
И потом, насчет пиара. Пиар - жизненно необходимая вещь для любого человека, занятого в публичной сфере. Можно делать себе пиар дебошами и разводами, можно сжигаемыми гитарами и скандальными интервью, а можно и как Боно - общественной деятельностью.

2Pataphisist

Боно не последний человек в современном мире. Это бесспорно.

2Pataphisist

Если толку нет, то можно делать, а можно и не делать. Или делать что-то другое.

Про пиар я согласен, но есть мнение, которое я лично разделяю, что имидж Боно несколько "поднадут" его мельтешением на экранах по немузыкальным поводам. Как автор песен он претендует на место рядом с великими, но таковым, я считаю, не является.

2Oleg_m:

>Как автор песен он претендует на место рядом с
>великими, но таковым, я считаю, не является.

Это как раз и покажет время. Сегодня мы вспоминаем человека, написавшего What A Wonderful World. Если от Боно останется несколько песен, уже будет здорово. Боюсь, что от большинства не останется и такого.

2 Pataphisist

Что-то, останется, конечно, я думаю.

2Oleg_m:

>2Pataphisist
>Если толку нет, то можно делать, а можно и не
>делать. Или делать что-то другое.
>Про пиар я согласен, но есть мнение, которое
>я лично разделяю, что имидж Боно несколько "поднадут"
>его мельтешением на экранах по немузыкальным поводам.
>Как автор песен он претендует на место рядом с
>великими, но таковым, я считаю, не является.


Джон Леннон тоже был "поднадут"??? Снимался в кино, ,боролся за Мир...

2Pataphisist:

>2Oleg_m:
>>Как автор песен он претендует на место рядом
>с
>>великими, но таковым, я считаю, не является.
>Это как раз и покажет время. Сегодня мы вспоминаем
>человека, написавшего What A Wonderful World.
>Если от Боно останется несколько песен, уже будет

Несколько песен??? Да это просто смешно...
>здорово. Боюсь, что от большинства не останется
>и такого.

2 Pataphisist: Благодарю за ваше разъяснение :))) Не могу сказать, что я что-то принципиально новое узнала, но я же бываю тут нечасто, и успеваю забыть здешние правила общения. Пока ехала домой сейчас поняла, что не надо было влезать в посторонние разглагольствования. Фиг с ним, будем считать, что это была не я :)))
Пользуясь случаем, хочу сказать, что вы из тех, с кем мне всегда было очень приятно разговаривать %). Это чистая правда, не требующая обязательного ответного чувства :).

А вообще мне кажется, что меня тут не совсем правильно понимают. И я от этого расстраиваюсь, это правда. Я, когда задаю всякие такие каверзные вопросы, делаю это безо всякого подтекста, как это, видимо, обычно делается в интернете. Мне просто интересно, и я стараюсь докопаться. А меня часто подозревают в каких-то скрытых подтекстах :(. Ужасно.

Но концерт был невероятно потрясающий, и, что самое ценное, он не ухудшится от того, что и кто о нём думает, а так же от того, может стоять Боно на одной доске с (таким-то и таким-то) или не может :).