Маккартни опроверг самую распространенную версию о распаде The Beatles

2VadLit:

>2Audrey:
>>Между прочим, я Пола люблю. И за талант, и за
>>ум. Но я его всегда критикую
>О женщины! Вам имя - вероломство!

А как же не критиковать! Чтоб не расслаблялся!

Браво, Audrey! Вашими стараниями да с божьей помощью Пол проживёт ещё долго-долго! Long Live Poul!

ЮВ


«Мощно!Без комментариев...
"Хоть одну", и не раннюю песню назову всё же - Woman!»

Уважаю вкусы других. Даже такие вкусы… Может, для Вас Woman и великая песня, может быть. Но речь, все же, не о песнях такого ранжира. Сравните ее, хотя в бы с «Across», - не знаю, как Вы, но для меня сравнения нет никакого. Я же говорю о песнях, которые действительно вошли в золотой фонд рок-музыки, которые повлияли на поколение и т.п. Неужели Woman, по-вашему, из их числа?


BRIAN WILSON

«А ведь речь у вас с Экспертом шла о постбитловском творчестве.Вы сами сказали что он после Битлз деградировал.И эксперт вам привёл в ответ песню Imagine»

Речь шла вообще о творчестве Маккартни и Леннона, о том, входят ли их песни, к примеру, в 20-ку великих песен века. Если же говорить о постбитловском творчестве, то, извольте: «My Love», «Mull Of Kintyre», «Band on the Run».




«Отличный альбом!И между прочим в америке был первым номером,что у Леннона крайне редко случалось.»

То, что он в Америке был первым, извините, не показатель. У Пола тких «первых» гораздо больше. Но, повторяю, это дело вкуса.




«Не знаю таких леннонистов.Даже впервые слышу о таком.»


А я знаю и немало. Так что здесь мы тоже друг другу вряд ли что-либо докажем. Скажу даже больше, есть один у меня очень последовательный леннонист, считающий, что Леннон как раз в «Битлз» ничего путного не создал… А вот после «Битлз», он мол…
И ему ведь тоже доказывать что-то бесполезно, поставит «Нью-Йорк» и мир для него кончился.



«Он говорил Пол приходил в студию и говорил что у него есть десяток песен которые нужно записать и Леннон как он сам говорил тоже садился и сочинял столькол же песен чтобы не отстать от Маккартни»

И вы полагаете, что между словом «заполнять» и тем, о чем вы написали, есть разница? Кто-то работал для группы и альбомов, а кто-то – старался «не отстать», т.е., сочинял столько же, вдогонку.


«Мнение очень и очень субъективное.Насчёт этого очень многие с вами не согласятся,даже абсолютное большинство и я в числе их.»

Вот как раз-таки то, что не согласятся большинство – и есть субъективизм. Вы откуда знаете, что не согласится большинство? Я, например, не знаю. Но смею предположить, что это не так. Даже по своему опыту могу предположить.


«Я на этом сайте не раз называл прямым тестом что Маккартни гений.И в этой теме я не разу не усомнился в его музыкальном таланте.Речи о его таланте как об авторе и исполнителе не было.Но,я признаю его талант и гениальность,а вот после меня он мало интересует,точнее мало интересовал,ибо сейчас и уже давно мне его сольное творчество совсем безразлично»


Это пять перепевки прежней темы. Мне тоже не все, что делал Маккартни, нравится. Скажу даже больше – его можно очень даже резко критиковать за его несколько легкомысленное отношение к своему таланту. Но речь-то, повторюсь, не совсем об этом. Мы же далеко не только о творчестве начали говорить, а углубились, опять же, в пустую дискуссию – кто из них лучше как композитор или певец. Это бессмысленная дискуссия.



Mr.Moonlight

«I'm Losing You. Working Class Hero. Intuition. Bless You. Look at Me. Jealous Guy.»

Хорошие песни, согласен. И вам, наверняка, они очень и очень нравятся. Но это не ВЕЛИКИЕ ПЕСНИ. Надеюсь, вы со мной хоть в этом согласитесь?



zappa2000

«Да только один John Lennon/Plastic Ono Band стоит всего, что Маккартни накропал сольно!»

Вот это здорово! Даже комментировать нечего – в лоб, убийственно, наповал!


Mr.Moonlight

«Так ли?
А вообще,в своей необъективности ты уподобился Sergey L.»


Любое личное мнение смахивает на необъективное. Тем более, что наши мнения касаются совершенно разных, даже противоположных по своей роли в жизни «предметов». Но, прежде чем обвинять в необъективности, неплохо бы привести хоть какие-то свои объективные доводы…

Audrey


«Так-так... Зачем вы обзываете Джона "типом"? Вот так ненависть! Как-то нехорошо. Вот всегда маккартнисты такие злые.
Леннон сначала обвинил Синтию, а потом забрал свои слова обратно. Может быть ему на нее наговорили. И потом откуда вы знаете, как все было? Может быть, Синтия и вправду с этим товарищем (итальянцем кажется) покрутила роман, зачем она с ним тусовалась? Замужняя женщина идет гулять с каким-то мужчиной, который пытается с ней что-то замутить. Ведь он же потом на ней женился. И, между прочим, выходит замуж именно за него после развода! Что-то тут не то.
Мужчины, не будьте столь наивны. И не считайте Синтию такой невинной девочкой.»

За «типа» готов извиниться. Согласен, негоже в дискуссии опускаться до таких вот слов. Замените, пожалуйста, слово «тип», на слово «мужчина» и будем в расчете. Идет? А вот где Леннон забрал свои слова обратно, я, что-то не встречал. Укажите ссылочку, пожалуйста.




«Может быть, вы согласны с этим определением. Но это не значит, что все с ним согласны. Как раз большинство считают, что гений - Джон. И это не только наши ребята, а как раз иностранцы на разных музыкальных форумах, и не только битловых.»

Большинство считают Леннона гением? Вы так считаете? Пусть будет так, если это вас тешит. Но ведь это совершенно не так. А, извините, иностранцы, - это, конечно, аргумент убийственный, заставляющий полностью пересмотреть свою жизненную позицию, - но, позвольте уж оставаться нам теми, кто мы есть на этой Земле, со своим мнением и опытом.

2Sergey L.:

>то, извольте: «My Love», «Mull Of
>Kintyre», «Band on the Run».

В списке лучших песен 20 века эти песни не входят и вообще помнят сейчас о них только большие любители Маккартни.

>То, что он в Америке был первым, извините, не
>показатель. У Пола тких «первых» гораздо больше.
>Но, повторяю, это дело вкуса.

Просто вы сказали что он деградировал и как певец и как композитор и вкачесте примера привели этот альбом.Если бы было бы всё так ужасно как вы считаете то он бы не поднялся так высоко.

>А я знаю и немало.

Кто ищет тот найдёт:)

>И вы полагаете, что между словом «заполнять»
>и тем, о чем вы написали, есть разница? Кто-то
>работал для группы и альбомов, а кто-то – старался
>«не отстать», т.е., сочинял столько же, вдогонку.

Дело в том что песни Леннона ничуть не хуже маккартниевских и заполнителем как раз был Маккартни,например на сержанте в качесте заполнения и про Риту песня туда попала и про дыру и про то что всё лучше и лучше.

Вы откуда знаете, что не
>согласится большинство?

Потому что это абсурд говорить о Ленноне что он деградировал и то что во второй поливы Битлз записал только две великие песни про поляны и через вселенную.

2Sergey L.:

>Песни Маккартни как раз-таки в этих списках сыщутся.

Ссылочки с примерами, пожалуйста.



2Sergey L.:

>Назовите мне хоть одну – еще хоть одну великую
>песню Леннона, созданную после «Битлз».

Nobody loves you when you're down and out



2Sergey L.:

>Он деградировал и как композитор, и как певец.

Безусловно. "Imagine" - типичный пример вырожденца и дауна от музыки.
А СКОЛЬКО песен для вас надо написать, чтобы вы поставили обратный диагноз?



2Sergey L.:

>вот после 66-го – уже догоняющей.

Привести примеры "обгоняющего" Леннона после 66????

2Sergey L.:

>И, когда понял, что уже никогда не догонит, сошел
>с дистанции.

Но это же не Битлз получается, не музыкальный, творческий коллектив, это чемпионат какой-то: бег, спортивная ходьба, метание молота. Быстрее, выше, сильней.



2Sergey L.:

>С шумом и гамом, с руганью и ругательствами.

Такой стиль, манера общения. Все это знали и прощали ему. Не помню, чтобы кто-то не простил Леннону "ругань". Такой человек. Ставить ему это в вину?? До сих пор?

Да-а...

2BRIAN WILSON Дата: 28.08.09 23:16:52

>>А дело только в том что он до сих пор не может смерится что в историю он вошёл как битл номер два.Ему же всегда хотелось быть только первым,везде.Вот он и тянет одеяло на себя<<

Пол и Джон вместе ткали одеяло под названием Битлз. При этом роль Пола настолько велика, что ему нет нужды что-то дополнительно тянуть на себя.
Человеку с твоим ником следовало бы больше любить Пола, который искренне дружил с Бич Бойз и с Брайаном Уилсоном. Леннон-то как раз их недолюбливал, хотя и использовал одну их музыкальную строчку в Starting Over.

2Mr.Moonlight:


>Пол и Джон вместе ткали одеяло под названием
>Битлз.

Вместе,но тем не мение Леннон номер один,а Маккартни номер 2.

При этом роль Пола настолько велика, что
>ему нет нужды что-то дополнительно тянуть на себя.

А он вот тянет.Велика то велика,но хочется ему быть первым во всём

>Человеку с твоим ником следовало бы больше любить
>Пола,
Это вы мне уже как то говорили.Не вижу оснований любить Маккартни больше чем Леннона.А вот вы несмотря на то что Маккартни вам больше нравится,к Бич Бойз вы совершенно равнодушны,о чём не раз заявляли на этом сайте.Но это конечно ваше дело.

который искренне дружил с Бич Бойз и с Брайаном
>Уилсоном.

Он общался с ними,бывал у Брайана в студии и даже принял участие в записи песни Vegetables,он там сильдерей жевал.А так же по некоторым данным устроили джем-сэйшн,это было в 67 году.Маккартни тогда путишествовал по америке с Мэлом Эвансом.
Был так же Маккартни на дне рождения Брайана в 76 году,о чём свидетельствует видео.Ещё Маккартни был в восторге от Pet Sounds.В общем отношения хорошие были и есть,но не так уж часто они и пересекались.

Леннон-то как раз их недолюбливал,

На каком основании вы так считаете?Можете источник какой нибудь указать где бы было так сказано?Какую нибудь ссылку?

2Sergey L.:

Может,
>для Вас Woman и великая песня, может быть. Но
>речь, все же, не о песнях такого ранжира. Сравните
>ее, хотя в бы с «Across», - не знаю, как Вы, но
>для меня сравнения нет никакого. Я же говорю о
>песнях, которые действительно вошли в золотой
>фонд рок-музыки, которые повлияли на поколение
>и т.п. Неужели Woman, по-вашему, из их числа?

А почему бы и нет.Почему Вы берёте на себя смелость утверждать,что песня "философско-вселенского" характера более важна,чем прекрасная песня о любви?
Woman - идеальная песня,повествующая об отношении к женщине.
Думаете,это менее важно,чем Jai Guru Deva...Как знать.
Вы просили назвать "хоть одну песню" - я назвал...
Я бы мог привести массу великих песен Джона,написанных после распада и уж тем более после 66г,в битловский период в-частности,но смысла в этом не вижу - зачем мне переубеждать взрослого человека с его укоренившимся мнением.Но не соглашаться с ним,разумеется,право имею...
К слову, ни одно творение Пола в постбитловский период не может сравниться с уровнем тех же Yesterday или Hey Jude,как бы Вы его не боготворили - так что акцентировать внимание о "слабости сольного Леннона" получается совсем уж неубедительно...
И ещё - мне одинаково дороги оба ГЕНИЯ,более того,наверно,Маккартни,если брать в целом,более импонирует,но я бы никогда не додумался умалять достоинства одного в противовес другому.Да ещё в такой бесцеремонной форме.
И не стоит забывать,что судьба отвела Полу гораздо больше времени для творчества,чем Джону.

2ЮВ

>>К слову, ни одно творение Пола в постбитловский период не может сравниться с уровнем тех же Yesterday или Hey Jude,как бы Вы его не боготворили - так что акцентировать внимание о "слабости сольного Леннона" получается совсем уж неубедительно...<<

С точки зрения коммерческого успеха - Mull of Kyntire может сравниться вообще с чем угодно - это с ней мало что может сравниться. По эстетическим критериям - My Love, Beautiful Night, Jet, Band on the Run, Monkberry Moon Delight etc.
С т.з. коммерции, Леннон, увы, абсолютно отстает от Пола. По эстетике я уже называл выше песни Джона, которые считаю выдающимися. Но это далеко не полный перечень.

2Mr.Moonlight:

>Леннон-то как раз их недолюбливал

Леннон на концерте Бич Бойз в Париже в декабре 67 года.Хотя конечно в первую очередь он с Харрисоном отправились туда из-за лекции Махариши

2Sergey L.:

>За «типа» готов извиниться. Согласен, негоже
>в дискуссии опускаться до таких вот слов. Замените,
>пожалуйста, слово «тип», на слово «мужчина» и
>будем в расчете. Идет? А вот где Леннон забрал
>свои слова обратно, я, что-то не встречал. Укажите
>ссылочку, пожалуйста.

На этот раз мне понравился ваш пост. Вы спокойно отстаиваете свое мнение, что очень приятно. И я его уважаю.
Про то, что Джон забрал свои слова обратно, точно читала, но надо вспомнить, где. Может быть, в книге Синтии "Джон". Я обязательно посмотрю.

2Mr.Moonlight:

>С точки зрения коммерческого успеха - Mull of
>Kyntire может сравниться вообще с чем угодно -
>это с ней мало что может сравниться.

Это в Великобритании,а в америке та песня заняла всего лишь 33 место

2Sergey L.:

>Большинство считают Леннона гением? Вы так считаете?
>Пусть будет так, если это вас тешит. Но ведь это
>совершенно не так. А, извините, иностранцы, -
>это, конечно, аргумент убийственный, заставляющий
>полностью пересмотреть свою жизненную позицию,
>- но, позвольте уж оставаться нам теми, кто мы
>есть на этой Земле, со своим мнением и опытом.

Да, Джон - гений. И это мнение я не раз встречала на разных музыкальных и даже немузыкальных форумах. А то, что так считают и иностранцы, по-моему тоже важно. Или вас не интересует мнение других, а только ваше? Ваша фраза "но ведь это совершенно не так" ничего не говорит, она пустая. И это ваше мнение. Но опять же, я согласна с вами, что вы можете думать, как вам угодно, если вам так нравится.

2Expert:

>Но это же не Битлз получается, не музыкальный,
>творческий коллектив, это чемпионат какой-то:
>бег, спортивная ходьба, метание молота. Быстрее,
>выше, сильней.

Я с вами согласна. Очень похоже, что именно так и вел себя Пол, когда издавал альбом за альбомом. И все сам же и испортил.

2Expert:

>Такой стиль, манера общения. Все это знали и
>прощали ему. Не помню, чтобы кто-то не простил
>Леннону "ругань". Такой человек. Ставить ему это
>в вину?? До сих пор?

На то он и рокер!
На самом деле все мы знаем, что это у Джона просто фасад. Почитайте еще раз, что Макка про него сказал в своем интервью.

2Audrey:

Очень похоже, что именно так
>и вел себя Пол, когда издавал альбом за альбомом.
>И все сам же и испортил.

Харрисон поначалу был не мение плодовит и первым из сольных исполнителй выпустил тройной альбом.

2BRIAN WILSON:

>В списке лучших песен 20 века эти песни не входят
>и вообще помнят сейчас о них только большие любители Маккартни.

Да. Если взять 5-10 песен Джона и Пола постбитловского периода, то песни Джона узнают все, а песни Пола, только фанаты Пола. Хорошо, в основном фанаты Пола.

2BRIAN WILSON:

>А он вот тянет.Велика то велика,но хочется ему
>быть первым во всём

С этим я согласна. Роль Пола велика. Но не хочет быть и битлом равным Джону. А именно первым. Эта его черта мне, как я уже говорила, не нравится.

Маккартни как то доболтался что и политикой увлёкся раньше Леннона.Даже в той области он хочет чтобы его считали первым