Маккартни опроверг самую распространенную версию о распаде The Beatles

2ЮВ:

>Тогда видимо надо обратиться сюда:
>https://www.beatles.ru/search.asp?word=Playboy&headers=0&where=4
>
>...во 2й части этого интервью.

Спасибо. Вопросов нет!

Expert

»Это наверное о песне "Imagine", постоянно включаемую в списки лучших песен 20 века, в которых песни Маккартни не всегда сыщутся.»

Песни Маккартни как раз-таки в этих списках сыщутся. И это вы должны знать. И именно «песни», а не песня, - как, скажем, одна «Imagine», - действительно великая песня. Написанная вскоре после распада. Но – одна! Назовите мне хоть одну – еще хоть одну великую песню Леннона, созданную после «Битлз». В том-то и дело, что их нет, потому как Леннон уже не в силах был ни после «Битлз», уже никогда – написать что-либо, что не было бы стыдно петь, как бывшему битлу. Он деградировал и как композитор, и как певец.

Expert

«Безусловно - моральный уровень не на высоте. Ну и конечно такую группу развалил. А чего он там в Битлз делал все это время.»

Это вы сами себе такой вопрос задаете? Или мучаетесь до сих пор с ответом? Тогда извольте: он в этой самой группе плохо играл на ритм гитаре, если хотите. Да, до 66-го года Леннон был, безусловно, фигурой, если не абсолютно первой, но, во всяком случае, одной из главных в «Биттлз», а вот после 66-го – уже догоняющей. И, когда понял, что уже никогда не догонит, сошел с дистанции. С шумом и гамом, с руганью и ругательствами.


Audrey

«Конечно, Пол не всегда прав. Но он очень рассудительный и дипломатичный человек. У него все продумано до мелочей. Почитайте еще раз его цитату в этом треде. Какая она хитрая! Потому он и не очень искренний, говорит одно, а думает другое. Джон был честнее и иногда рубил сгоряча, но его горячность быстро проходила.
И как же это он обошелся со своей первой женой? Развелся? Она застала его сидящим с Йоко? А что больше никто не разводился никогда? Мне Синтию не жаль. Нечего было женить на себе парня, который явно не стремился к этому. Ведь все прекрасно видела и понимала. А Джулиана Джон всегда брал к себе на выходные, и лишь когда переехал в США перестал с ним видеться. Это сам Джулиан сказал в интервью. К сожалению так обычно и происходит, когда родители в разводе. Сейчас Пол тоже Биатрис не часто видит, а именно по полгода не видит. Будем теперь Пола ругать за это?»

Любопытно – какой тончайший психологизм. Это почему же Пол говорит одно, а думает другое? Это вы так считаете? Из каких таких наблюдений сделано эдакое умозаключение?
Это Джон-то был честнее? Увольте, почитайте, хотя бы Голдмена или интервью самого Леннона. От такой «честности» не то, что тошнит, за нее, простите, в морду бьют. Тем более, если такая «честность» проявляется в отношении близких друзей.
А разводятся люди по-разному. Вот Леннон, к примеру, во всем обвинил свою первую жену, пытался ее оклеветать и всячески обливал грязью. По своему обыкновении. Так что, жаль Синтию или нет, - это дело вкуса. Наверное, должно быть жаль, раз связалась она с таким вот типом.


Pataphisist

«Да какие особенности характера Пола?! В чем они проявляются? Пол автор, аранжировщик, он просит, не повышая голоса, Джорджа сыграть иначе. Тот начинает шуметь, вскакивает. Кто здесь ведет себя неадекватно?
Джон притаскивает в студию кровать, на которой во время репетиций и записи валяется Йоко. Кляйн сует нос в карман Пола и всех остальных, Спектор химичит свои записи, абсолютно не поинтересовавшись мнением Пола по поводу вещей, им написанных и записанных. Виноваты Истманы? Джон заявляет, что он ушел из группы. Его бешенство связано в большей степени с тем, что он не успел объявить это первым. Виноваты Истманы?
Хватит искать виноватых. Такой была ситуация, и ничего с ней нельзя было поделать. Я понимаю, что можно недолюбливать Пола. Но зачем валить на него то, в чем он не повинен. Не был он никогда тем, чт о вы из него пытаетесь изобразить.»

Наверное, это самые объективные и честные слова в ходе данного обсуждения. Спасибо, Pataphisist.

2Sergey L.:


>Песни Маккартни как раз-таки в этих списках сыщутся.

Интересно,какие песни и в каких списках?Наверное в ваших личных списках?

>И это вы должны знать. И именно «песни», а не
>песня, - как, скажем, одна «Imagine», - действительно
>великая песня. Написанная вскоре после распада.
>Но – одна! Назовите мне хоть одну – еще хоть одну
>великую песню Леннона, созданную после «Битлз».

Ага,она одна единственная и не повторимая.Песня вне времени.Песня на все времена.Вот вы бы назвали лучше бы подобную песню у Маккартни,такую чтобы тоже с возростом не старела и была бы по прежнему значима как та одна

> Он деградировал и как композитор,
>и как певец.

Ну это явная ничем необоснованная глупость.

>а вот после
>66-го – уже догоняющей. И, когда понял, что уже
>никогда не догонит, сошел с дистанции. С шумом
>и гамом, с руганью и ругательствами.

В чём не догонит?Пускай начиная с 67 года и до конца Битлз Макка записывал болше песен.Но это ещё не значит что песни Леннона были хуже!


> Наверное, это самые объективные и честные слова
>в ходе данного обсуждения. Спасибо, Pataphisist.

Сказал маккартист маккартисту...

2Коля Денисов:

>2ЮВ:
>>Речь шла видимо о недовольстве Джоном по поводу
>>малого упоминания о себе в книге Джорджа I Me
>>Mine...

Вы видно не читали ту книгу,ибо там вообще Леннон никак не упоминается

Все таки как же важно читать интервью, а не вырывать из контекста, это я об интерьвю Леннона о Джордже. Вы драные цитаты могут действительно все перевернуть с ног на голову. Спасибо еще раз за ссыль

Audrey:
Из ваших доводов, Пол является - ПОДОНКОМ. Короче, ПОЛ МАККАРТНИ - ПОДОНОК! Вот спасибо! Я и не думал.

BRIAN WILSON
Вы пробовыли составлять сборник супер хитов, Джона и Пола(до конца 80-го года) по отдельности? Сколько песен на СиДи получается у Джона? А сколько дисков получается у Пола(до конца 80-го г.)? Только не принимать во внимание, что это бывшие битлы. А как буд-то, это какие-то неизвестные люди из Никополя или Марганца.

2Sergey L.:

Назовите мне хоть одну – еще хоть одну
>великую песню Леннона, созданную после «Битлз».
>В том-то и дело, что их нет, потому как Леннон
>уже не в силах был ни после «Битлз», уже никогда
>– написать что-либо, что не было бы стыдно петь,
>как бывшему битлу. Он деградировал и как композитор,
>и как певец.

Мощно!Без комментариев...
"Хоть одну", и не раннюю песню назову всё же - Woman!

О Джоне и Джордже. Году в 79-ом Джон очень резко высказался по поводу умственных способностей Джорджа. В точности цитату я не помню и искать сейчас не могу. Но в том, что она порождена книгой Джорджа не уверен. Я тоже повторял услышанную где-то глупость по поводу того, что Джордж в книге I, Me, Mine не упоминает Джона. Повторял до тех пор, пока не прочитал книгу. Упоминает и ничуть не реже, чем Пола и Ринго. Это миф. А причина резкости Джона мне неизвестна.
И еще. Все, кто на сайте давно, знают, что из всех четверых мне ближе Джон. Но я не Леннонист и не Маккартнист. Я битломан и считаю, что все четверо в равной степени заслуживают уважения.

2ЮВ:


>"Хоть одну", и не раннюю песню назову всё же
>- Woman!

Это потрясающая песня!

2Sergphil:

>BRIAN WILSON
>Вы пробовыли составлять сборник супер хитов,
>Джона и Пола(до конца 80-го года) по отдельности?
>Сколько песен на СиДи получается у Джона? А сколько
>дисков получается у Пола(до конца 80-го г.)?

Вы полагаете что всё количество определяет?

Не забывайте, пожалуйста, что мы все чаще рассматриваем с точки зрения музыки, а тексты - вполуха.
Там где Пол берет мелодикой, Джон берет текстом. Вот например Высоцкого за рубежом не понимайт - такая первая попавшаяся аналогия. мне например working class hero просто пробивает насквозь, а музыка тривиальная и песня вроде как не хит.

Еще одна сторона медали - на рубеже перелома в "земляничном" периоде Джон подавал куда как больше надежд чем Пол, и музыкально тоже. но потом.. кое кого встретил и музыка ушла на второй план. Так что он не "сошел с дистанции оттого что отставал" а "сошел с дистанции потому что раздумал бегать и, разумеется, отстал"

У Джона, учитывая малое количество сольных альбомов, поразительное количество великих песен. Mother я, к примеру, ставлю намного выше, чем Imagine. А дальше Hold On, Isolation, God, Jealous Guy, Oh My Love, Woman Is A Nigger Of The World, Mind Games, Bless You, Nobody Loves You и т.д.

BRIAN WILSON

"Интересно,какие песни и в каких списках?Наверное в ваших личных списках?"

Ну почему же в личных. Речь ведь идет о списках, которые упоминает Expert, то есть, лучшие песни XX века. Я пока назову лишь две гениальные вещи, которые не только входят в эти списки (абсолютно, причем, вов се) но и считаются одними из самых исполняемых в истории. Это, хотя бы "Yesterday" и "Hey Jude". Они также, к вашему сведению, - вне времени и вне всякой конкуренции. Могу назвать еще.

"Ну это явная ничем необоснованная глупость."

Глупость, говорите? Вы сравните вокал Леннона в ранних "Битлз" и, скажем, в "Стенах и мостах". Что, нет разницы? Пищание вместо вокала. Это поют разные люди. Один - мощный, наполненный силой новатор, другой - наркоман, едва вышедший из ломки. Не так разве? Я уже не говорю о музыке. Даже сами "леннонисты" (как вы сами изволите выражаться) это признают - кончился Леннон после "Имеджин", КОН-ЧИЛ-СЯ.


"В чём не догонит?Пускай начиная с 67 года и до конца Битлз Макка записывал болше песен.Но это ещё не значит что песни Леннона были хуже!"

Ну, давайте уж, если мы здесь - битломаны, не оскорблять хотя бы самих "Битлз", наверное, все-таки, не "Макка", а Пол Маккартни. В чем же его пытался догнать Леннон? Да он сам сказал в одном из своих интервью, что, мол, не успевает за Полом "заполнять" альбомы. Но это-то ладно, количество песен не главный показатель. И спорить - чьи песни больше нравятся, - это пустое. Дело-то в том, что именно после 66-го Леннон создал только две по-настоящему великие вещи, нетрудно догадаться, какие. "Поляны" и "Через вселенную". А вот остальными он как "наполнял" альбомы.


"Сказал маккартист маккартисту..."

Маккартист - маккартисту, или маккартнист - леннонисту... Какая разница? Главное, чтоб правильно друг другу говорить. А кто из нас кто, не суть важно.
Помню отличную серию статей о "Битлз" очень толкового автора. Каждому из них была посвящена отдельная статья. Леннону статья была озаглавлена: "Вечное возвращение в Нью-Йорк". Харрисону - "В поисках Бога". Ринго, конечно же, - "С помощью своих друзей". А вот Маккартни статья называлась просто, емко и абсолютно верно: "Просто гений".
Любите ли вы Маккартни, или нет, но не признать его гениальности - не моет никто.

Кстати, отвечу и Expertу - я тоже битломан и одинаково ценю всех четверых. Без них - абсолютно без разницы, кто это, - не было бы этого явления. Самого великого и непостижимого явления нашего времени.
Но почему все же "Битлз" все же "делят"? Да потому что в этом явлении отразилось все, что люди всегда ищут, всегда пытаются понять, и всегда хотят исследовать. Спорить о качестве песен бессмысленно. Это дело вкуса. Но вот о нравственных качествах... Тут, думается, спор неуместен - все очевидно.

2Sergey L.:


>Ну почему же в личных. Речь ведь идет о списках,
>которые упоминает Expert, то есть, лучшие песни
>XX века. Я пока назову лишь две гениальные вещи,
>которые не только входят в эти списки (абсолютно,
>причем, вов се) но и считаются одними из самых
>исполняемых в истории. Это, хотя бы "Yesterday"
>и "Hey Jude". Они также, к вашему сведению, -
>вне времени и вне всякой конкуренции. Могу назвать
>еще.

А ведь речь у вас с Экспертом шла о постбитловском творчестве.Вы сами сказали что он после Битлз деградировал.И эксперт вам привёл в ответ песню Imagine

>Глупость, говорите? Вы сравните вокал Леннона в ранних "Битлз"
> и, скажем, в "Стенах и мостах".
>Что, нет разницы? Пищание вместо вокала. Это поют
>разные люди. Один - мощный, наполненный силой
>новатор, другой - наркоман, едва вышедший из ломки.
>Не так разве? Я уже не говорю о музыке.

Отличный альбом!И между прочим в америке был первым номером,что у Леннона крайне редко случалось.

Даже сами
>"леннонисты" (как вы сами изволите выражаться)
>это признают - кончился Леннон после "Имеджин",
>КОН-ЧИЛ-СЯ.

Не знаю таких леннонистов.Даже впервые слышу о таком.

Да он сам сказал в одном из своих
>интервью, что, мол, не успевает за Полом "заполнять"

Он говорил Пол приходил в студию и говорил что у него есть десяток песен которые нужно записать и Леннон как он сам говорил тоже садился и сочинял столькол же песен чтобы не отстать от Маккартни

Дело-то в том, что именно
>после 66-го Леннон создал только две по-настоящему
>великие вещи, нетрудно догадаться, какие. "Поляны"
>и "Через вселенную". А вот остальными он как "наполнял"
>альбомы.

Мнение очень и очень субъективное.Насчёт этого очень многие с вами не согласятся,даже абсолютное большинство и я в числе их.


>Любите ли вы Маккартни, или нет, но не признать
>его гениальности - не моет никто.
Я на этом сайте не раз называл прямым тестом что Маккартни гений.И в этой теме я не разу не усомнился в его музыкальном таланте.Речи о его таланте как об авторе и исполнителе не было.Но,я признаю его талант и гениальность,а вот после меня он мало интересует,точнее мало интересовал,ибо сейчас и уже давно мне его сольное творчество совсем безразлично

2Sergey L. Дата: 28.08.09 14:05:11

>>Назовите мне хоть одну – еще хоть одну великую песню Леннона, созданную после «Битлз». В том-то и дело, что их нет, потому как Леннон уже не в силах был ни после «Битлз», уже никогда – написать что-либо, что не было бы стыдно петь, как бывшему битлу. Он деградировал и как композитор, и как певец.<<

I'm Losing You. Working Class Hero. Intuition. Bless You. Look at Me. Jealous Guy.

по поводу Леннона "плохого певца" - Scared:-)
ну и весь Rock-n-Roll

Так в том то и фишка, что если бы каждый из них постоянно думал о том, что они бывшие битлы, Bellevue Hospital получил бы 4 новых пациента. Поэтому после распада у нас есть 4 отдельных музыканта, ну не без взаимосвязей, конечно.

Sergey L.: <Назовите мне хоть одну – еще хоть одну великую песню Леннона>

Да только один John Lennon/Plastic Ono Band стоит всего, что Маккартни накропал сольно!