Ваш Top-5 альбомов Jethro Tull

2BigWalk:

>Для меня это просто неотъемлемая часть Рождества,
>которое я всегда отмечаю. 25 декабря, ёлка, свечи,
>икра, шампанское, рождественский кекс. И JT Christmas
>Album.

Прекрасные, дополняющие друг друга образы! Вот это и есть,
по-моему, правильный подход. Меня же самого все время
тянет в какую-то критическую аналитику. Что кайфовее и почему..
Да по кочану. Думать меньше надо, больше душой отдыхать,
когда музыку слушаешь.

2powerovich:

>Как ни крути, а это последний студийный альбом.
>Хотя бы этим ценен, не говоря уж о том, что все
>из ранее издававшгося переиграно заново, интересно
>послушать, плюс Барре еще с ними. Без него это
>будет уже Jethro Tull's Ian Anderson.

Да, из песни слов не выкинешь, к тому же альбом далеко
не позорный получился, настроение под него только нечасто
у меня приходит. А про Барре я уже вопрос задавал - понятия
не имею, какая вдруг черная кошка между ними пробежала.
И еще я все время размышлял на тему о том, каково это Мартину
было десятилетиями ходить в подмастерьях у Яна, считанные
разы получая возможность хоть бы что-то сочинить для
альбомов. Не исключено, что неудовлетворенность в конце концов
накопилась. Уважаю такие эскапады немолодых людей как вызов
уходящему времени и надоевшей рутине, желание самореализоваться
так, как просит душа.

2rbd:

>А про Барре я уже вопрос задавал
>- понятия
>не имею, какая вдруг черная кошка между ними
>пробежала.
>И еще я все время размышлял на тему о том, каково
>это Мартину
>было десятилетиями ходить в подмастерьях у Яна,
>считанные
>разы получая возможность хоть бы что-то сочинить
>для
>альбомов. Не исключено, что неудовлетворенность
>в конце концов
>накопилась. Уважаю такие эскапады немолодых людей
>как вызов
>уходящему времени и надоевшей рутине, желание
>самореализоваться
>так, как просит душа.

Барре в данном случае (да и вообще) ни на что не влиял. Андерсон в опредленный момент решил, что ему комфортнее с другим гитаристом. "Джетро Талл" всегда был "Ян Андерсон и приглашенные музыканты". Мартин просто задержался дольше других.
В этом плане Андерсон напоминает Блэкмора. Им нужна новая кровь для реализации новых идей.

2realife:

>Барре в данном случае (да и вообще) ни на что
>не влиял. Андерсон в опредленный момент решил,
>что ему комфортнее с другим гитаристом. "Джетро
>Талл" всегда был "Ян Андерсон и приглашенные музыканты".
>Мартин просто задержался дольше других.

Ну вот, опять лирика пошла. Давайте вместе вспомним, какие альбомы Дж.Т. записаны без Барре?

-

А я не припомню, чтобы кто-либо когда-либо упоминал сольник Андерсона от 83 года.
А сам уже не помню ни музыки, ни впечатлений.

2Vergilii:
>А я не припомню, чтобы кто-либо когда-либо упоминал
>сольник Андерсона от 83 года.
>А сам уже не помню ни музыки, ни впечатлений.
Мое впечатление: фигня. :) С тех пор так и не переслушивал.

У Андерсона вроде был на нём соавтор..

2powerovich:

>Ну вот, опять лирика пошла. Давайте вместе вспомним,
>какие альбомы Дж.Т. записаны без Барре?

This Was :)
Но вообще странно, да. Столько лет устраивал, и тут вдруг на тебе. Либо был какой-то мощный скандал со стороны Андерсона из серии "кого хочу, того и беру, в Джетро Талл все написал я, а ты кто такой?", либо Барра догнали болячки, и ему стало сложно мотаться по гастролям.

Мне представляется, что вопрос банально в деньгах. Что с Мартином, что без - сумма одна. Так есть ли смысл делиться? Решил, что смысла нет. Зато звучит достойно - Мартин давно заслужил право на собственное прочтение творческого наследия Jethro Tull.

рЭбятЫ, а вы не можете предположить, что люди просто устали друг от друга?

2powerovich:
>Ну вот, опять лирика пошла. Давайте вместе вспомним,
>какие альбомы Дж.Т. записаны без Барре?

Это не лирика. Есть интервью Барре, где он с обидой говорит, что в один прекрасный момент в его услугах перестали нуждаться. При этом, уже несколько лет в половине случаев, он не ездил на гастроли с группой по разным причинам. Об этом Мартин не вспоминал.

2realife:
>Есть интервью Барре, где он с обидой говорит, что в один прекрасный момент в его услугах перестали нуждаться.

Это и похоже на "деньги".

2Vergilii:
>Это и похоже на "деньги".

40 лет Ян платил Мартину денюжки, а потом вдруг зажал?

2realife:
>40 лет Ян платил Мартину денюжки, а потом вдруг зажал?
Старческое скупердяйство настигло :-)
Финансы на роспуск проекта JT тоже могли повлиять, но реально-то Андерсон и записывал проекты без Барре и концерты без него давал. Так что нет ничего удивительного в том, что в итоге их дорожки разошлись.

У меня другое открытие сегодня случилось - Florian Opahle больше не гитарист группы (не важно как эта группа официально называется). Вместо него некий Joe Parrish 95-го года рождения.

А тем не менее их Википедия считает, что Мартин /bɑːr/

Там же вот ещё что пишут:

About the end of his involvement in Tull, Barre stated in 2015 that "It's important that people realize there will never be a Jethro Tull again. There will be two solo bands: the Ian Anderson Band and the Martin Barre Band, and long may they exist, and long may they enjoy playing music. I'm not being pedantic. I always hate to hear, "Oh, you've left Jethro Tull." I haven't really. Ian wanted to finish Jethro Tull, wanted to stop the band completely."[8]

When Anderson reunited Jethro Tull in 2017 for their 50th anniversary tour, Barre was not asked to return.

Похоже, что всё же не "деньги" раз не пригласили.

2realife:

>Это не лирика. Есть интервью Барре, где он с
>обидой говорит, что в один прекрасный момент в
>его услугах перестали нуждаться.

Лирика (то есть вольное толкование объективной реальности) в том, что по-вашему Дж.Т. "всегда был Я.А. и приглашенные музыканты", тогда как на самом деле все (кроме одного, самого первого) студийные альбомы группы записаны с Барре. Он - неотъемлемая часть звучания группы, а не приглашенный музыкант, и под названием Jethro Tull без его участия после распада группы в 2012 ничего не выходило.

Барру уже 73 года. Может быть он просто уже физически не тянет, как гитарист.

2realife:

..."Джетро
>Талл" всегда был "Ян Андерсон и приглашенные музыканты".
>Мартин просто задержался дольше других.

Андерсон в интервью всегда подчеркивал важность Барре для JT,
сравнимую чуть ли не с собственной важностью. Конечно, это,
в значительной мере, "фигура речи", однако "почерк" гитариста
действительно важен для звучания группы. Плюс чехарда составов
разрушает имидж, а фигура Барре вносила важный устойчивый элемент.
Второй плюс - беда всех вокалистов-"диктаторов": им сложно
найти крутого гитариста, готового смириться со своей ролью наемной
рабочей силы. Айомми, например, рядом с Андерсоном больше двух
недель не выдержал :)

>В этом плане Андерсон напоминает Блэкмора. Им
>нужна новая кровь для реализации новых идей.

Кого Ричи продержал в группе 30 лет, чтобы потом уволить? Он даже
Тернера второй раз не позвал. И Блэкмор, будучи диктатором
в административно-командном смысле, а также "первой скрипкой"
в плане развиваемых музыкальных идей, все же не подавлял в музыкантах
творческое начало, всегда делился авторством. Андерсон же - тотальный
диктатор, который даже обедать, говорят, садился отдельно от группы :)
Такой человек не служит исключительно творческой идее, ему важно
лидерство само по себе. Поэтому и в постоянную "свежую кровь" как цель
Андерсона верится с трудом, скорее всего, народ сам не выдерживал.
Если еще и скупердяйство добавлялось, то становится вообще понятно.

2powerovich:

>...на самом деле все (кроме одного, самого первого)
>студийные альбомы группы записаны с Барре. Он
>- неотъемлемая часть звучания группы, а не приглашенный
>музыкант, и под названием Jethro Tull без его
>участия после распада группы в 2012 ничего не
>выходило.

Согласен!

2karp:

>2realife:
>>40 лет Ян платил Мартину денюжки, а потом вдруг зажал?
>Старческое скупердяйство настигло :-)

Бывает такое, безо всякого смеха. Просто "крышу" у некоторых людей сносит.

>..но реально-то Андерсон и записывал проекты без
>Барре и концерты без него давал. Так что нет ничего
>удивительного в том, что в итоге их дорожки разошлись..

Удивительно то, что 30 с лишним лет "дорожки сходились",
а теперь вдруг "разошлись". Вот и возник вопрос: "почему"?.

2Vergilii:

>Похоже, что всё же не "деньги" раз не пригласили.
По-моему, роспуск JT просто стал благовидным предлогом для увольнения Барре.
Если так, то вопрос остается. Может быть и деньги повлияли, если платить Мартину
надо было больше. Вот интересная история на тему. "Смоки", как известно, потом
воссоединились без двух участников. А в конце 90-х Алан Силсон ушел оттуда
в собравшийся без Болана T-Rex. Уходя, он порекомендовал вместо себя
другого гитариста со словами: "платите ему вдвое меньше, чем мне" (источник -
интервью с Силсоном). Однако затеявший воссоединение T-Rex Мики Финн скоро
умер, и из этой затеи ничего не вышло. Силсон попросился назад, но получил
отказ: не ислючено, что Терри понравилось платить сменщику вдвое меньше
и рулить группой самостоятельно. Силсон же стал громко ругаться на него
в интервью, выпустил никакущий сольный альбом и потом затих.


2Fat Bob:

>Барру уже 73 года. Может быть он просто уже физически
>не тянет, как гитарист.

Зерно, я думаю, в этом есть. Не исключено, что в данном конкретном случае
Яну встретилась более талантливая в гитарном отношении "свежая кровь",
под которую он и затеял "роспуск JT". Чтоб еще и денег сэкономить, если
платить Мартину надо было, как Силсону в "Смоках" :) Но и личные причины
не надо сбрасывать со счетов, раз уж моя первоначальная гипотеза о желании
Мартина "начать новую жизнь" не подтвердилась.

Благодаря предположениям, Ян Андерсон предстает просто монстром-узурпатором и к тому же, ужасным скупердяем.
Вот оно, истенное лицо капитализма!