Фильм "Стиляги"

2Crochard:

>Финальная сцена - это одна из тех, немногих,
>кстати, что мне не понравилась

Что ж, как говорится, "на вкус и цвет...". А мне, так она очень понравилась, но переубеждать никого не собираюсь.

Crochard
Таак...
Это ж какие джинсы подешевле?
Самостроки не в счёт, естественно, а за свои первые Wrangler я отдал честных 120, позже доходило и до 180.
Пива хоть облейся?
В Смоленск бы Вас (эдак 1973 г.), занимать очередь часа на два в пивной ларёк:)
Насчёт "стирания в прах".
Я считаю - именно пыталась, просто уже по той простой причине, что пласты доставались по 50-80, а джинсы по 120-180, а гитары (если не ленинградки и не тоники с уралами)...
(Про их сраную идеологию даже не вспоминаю, мерзко и противно)
Впрочем, на этом ресурсе СОТНИ страниц этому посвящены, но кроме одного-двух персонажей, которые упорно считают, что тогда было всё в порядке СО ВСЕМ, начиная от колбасы и кончая доступностью музона и джинсов, все как-то иного мнения придерживаются:)
Насчёт детей - оглянитесь здесь, на битлз.ру: прекрасная молодёжь, я их сотни вживую перед концертом Пола в Питере видел, такие в "нашисты" не пойдут, стиляги по духу, кстати, им и фильм понравился:)

Бред какой-то, тут, панимаишь, тоники с уралами не угодили, гибсоны да страты подавай, может, еще флаинг ви? ну так у Джорджа Харрисона тоже в юности денег на "нормальную гитару" не было, и он купил сделанную в Чехословакии.

Про то, как власть стирала в порошок пластами по 50-80, я ваще молчу. Это надо же совести не иметь, радостно нести бабло барыгам, и хаять власть.

seal а иронию-то понимаете? "когда и джины были подешевле (хотя и шили их самопалом), и девчонки постройнее, и песни поприятнее, и вообще, "деревья были большие", а пива хоть облейся". - неужели не понятно? Конечно, девчонки были постройнее - а вот за пивом (и это в Академгородке Новосибирска!) - в 70-е - хо, те же проблемы, если не хуже. А пласты доставали сами, причем, наверно, дороже чем в Смоленске - от столицы подальше - хотя были каналы и с Владика. Ну а "сраную идеологию" я и тогда не воспринимал и сейчас тоже. мы жили как мы жили. Устраивали дискотеки, (первые, между прочем, за уралом, наверно... - хотя из Владика к нам приезжали), "просвещали", приглашали в Академ из Питера и столицы (БГ с аквариумом, Алису, Примус...), кстати, мои первые фирмовые джинсы купил в Москве в 73 за 180 р. (на Беговой).

Брайан Мэй тоже себе сам гитару сделал, хотя в магазинах были. Джефф Бек, тоже самое. Ну так они все стали великими, а кто от тоник и уралов нос воротил, так простите, совка уже 18 лет как нет, а мы о них и не услышим никогда, наверное, их нарзан замучил.

По поводу "основной мысли", которую здесь высказывают - "не быть серой массой, не быть, как все".

В таком случае, авторы фильма сами себя высекли финальной сценой - "когда стиляги всех времен идут вместе с главными героями фильма по Тверской" (c)

Именно это уже и называется "быть как все", и превратиться в "массу"...пусть не серую, пусть другого цвета, но массу.

То же самое по поводу упрёка в сторону "Наших" - если подумать, то они как раз не "как все" сейчас, их позиция в эпоху всеобщей молодёжной аполитичности как раз иная:-)

Это я так, мысли вслух, без желания кого-либо в чём-то убедить.

Опять пиндосские вокабулы! Срамотаты, джеффы-беки какие-то, гибсоны, прости господи... русского слова не услышишь! А ежели кому не нравится междометие "нах", так тому прямая дорога в израиловку, там эта штука "поц" называется, благозвучно. Одна страна - один народ, один народ - один язык! Долой галоши - даёшь мокроступы! Все на фабрику гитаров и балалайков!

2Olesia:

>2Simon:
>>2Монстр66
>>Так стОит его смотреть или нет?
>Я недавно дома посидела неделю и посмотрела.
>) "Стиляги" удачнее, а это мрачный фильм про торговцев
>наркотой. Наверно у режиссера есть своя группа
>молодых актеров, к-рую он снимает во всех фильмах,
>и они на этом учились!. )
>Там играет С.Бондарчук, и роль у него очень малоприятная.
>Хотя как живет общество, о том у нас и фильмы..

Бондарчук, по-моему, играет супер в Тисках, такой интеллигентный бандит...
Не знал, что Брик жена Тодоровского!

2Андрей Хрисанфов:

>Опять пиндосские вокабулы! Срамотаты, джеффы-беки
>какие-то, гибсоны, прости господи... русского
>слова не услышишь! А ежели кому не нравится междометие
>"нах", так тому прямая дорога в израиловку, там
>эта штука "поц" называется, благозвучно. Одна
>страна - один народ, один народ - один язык! Долой
>галоши - даёшь мокроступы! Все на фабрику гитаров
>и балалайков!

Андрей, ну надо было в одном предложении с "богоизбранным" "поц" употребить, все бы и поняли, что эти дела из израиловки.

Crochard
Не, ну ирония-то ещё доходит, а вот недостатка пива и джинсов в то время простить не могу:)
Опять же, девочек-то постройнее я сам себе выбирал, а вот с упырями во власти не так всё хорошо было:)
bk
Там (в финале) не "масса"., и не "толпа", там - именно люди, и если для тебя в этом разницы нет, то для меня - огромная!
Масса там в автобусе пялится на Мэла, вот это масса:)
Про проститу...то есть "наших" - оригинальная мысль, особенно об их такой "нетрадиционной политичности":)

2seal:

>Там (в финале) не "масса"., и не "толпа", там
>- именно люди, и если для тебя в этом разницы
>нет, то для меня - огромная

Серж, любая масса начинается с небольшого объединения ЛЮДЕЙ, но раз мысль о том, что чем нас, ЛЮДЕЙ, больше, и из разных поколений, то тем лучше - это уже масса.

>Про проститу...то есть "наших" - оригинальная мысль, особенно об их такой "нетрадиционной политичности":)

Естественно. Просто подумай - их меньшинство по отношению к общему количеству молодёжи. Следовательно - не "масса", а "люди". Точно так же, как и "стиляги" были меньшинством по отношению к некоей молодёжной организации. При этом не имеет значение материальная составляющая таких движений, главное - "не такие как все".

Я же не призываю их любить-ненавидеть, я просто предлагаю подумать над финальной идеей фильма:-)

bk
Масса (как и толпа, и, извини, "быдло") - понятия НЕ АРИФМЕТИЧЕСКИЕ, и не это Тодоровский имел в виду снимая грандиозную массовку.
Тут было сказано "Апофеоз...стиляги всех времён объединяйтесь" А что - можно и так сказать.
Видимо, ты его (Тодоровского) не совсем понял и не совсем принял (кстати, в этом ничего страшного)
Про "наших"
Боб, были бы они в своём "политизированном меньшинстве" ориентированы на что-нибудь иное кроме лизания задницы власти (даже не извиняюсь, они сами этого не скрывают) - я бы с тобой согласился.
А эту "политичность"... да ты что, забыл её "высокие принципы" советских времён?:)))

2seal
2bk
А зачем воще им прощать? Они уж давно в этом не нуждаются:)
Согласен в bk - если кого-то заведомо и очевидно меньше, чем основных и при этом они боле-мене как-то осознают свою инакость (только не надо тут сразу упражняться на эту тему и на это слово!)- это МОГУТ уже быть люди, а не толпа, не народные массы. И воще - что это значит - "народные массы"? Но только МОГУТ - не значит, что уже есть. Мне кажется, что в 50-60-е вот этого внутреннего единства (при всём внешнем - сынки и дочки столь нелюбимой seal'ом власти (в широком смысле) конечно туда же входили тоже!)у стиляг не было. всё ж в 70-е у 2системы" как мне помнится и по ощущениям, больше внутреннего согласия друг с другом было.
да и в фильме этот разброд - при всей маскирующей мюзикловой форме - заметен. Не между "жлобами" и "стильными" - а внутри последних.

Серж, я о наших вообще говорить не хотел и не хочу, это просто ради примера.
Может, я Тодоровского и не понял (хотя больше всего мне не понравиолсь и осталось не понятым музыкальное оформление), но я говорю очень простую вещь:

тех, "кто как все" - всегда больше, пусть это будет не масса, а "толпа".
тех, "кто не как все" - всегда меньше.
Это простая логика (не арифметика).

вот и всё, и спорить я ни о чём не хочу, это просто мысль, простая, как логика.

>А эту "политичность"... да ты что, забыл её "высокие принципы" советских времён?:)))

"Не суть Пэ", как говорил мой препод по логике, классный был профессор , самый натуральный "стиляга", ходил пляски плясать на студенческие дискотеки, в джинсах и с хаером, хотя тогда ему было уже за 50.
"Суть Пэ" - только в количестве. Набирающие количественно массу "не как все" стремительно приближаются к отметке, на которой написано "ты такой же, как мы":-) "Чем больше" - не всегда "тем лучше", ты же сам это знаешь.

Crochard
Не разброд, неодинаковость - да: одному папа привозил шмотьё из-за бугра, другой - зарабатывал на него разгрузкой вагонов.
Это не хорошо и не плохо - это правда, в 70-е было то же самое.
Но насчёт "зачем им прощать" - не согласен.
Они живы, и не всем им по 90 лет (см. посты одного из них на этой странице:)
А некоторые иные "верные последователи" хоть сейчас опустили бы железный занавес, но...похоже. что-то их удерживает:)

Ну об чем вопрос, если не хорошо и не плохо, то надо было зарабатывать на пласты разгрузкой вагонов, если судьбой не было уготовано стать "мальчиком-мажором" - помалкивая в тряпочку, а то читать как власть стирала в порошок, просто-таки смешно становится. Можно подумать, тут кто-то к Мавзолею в 1968-м выходил, "за нашу и вашу СвОбоду", или там в Хельсинской группе состоял, или его хотя бы в дурке сульфазином ширяли по причине неизлечимого антисоветизма.

Это называется, "будь проще, и люди к тебе потянутся".

bk
"Набирающие количественно массу "не как все" стремительно приближаются к отметке, на которой написано "ты такой же, как мы"
Логическая ошибка в твоей аналогии: ни они (стиляги), ни я - не стремились в первую очередь быть "не такими, как все": мы стремились быть "не такими, как жлобы" (другое дело, что зачастую это было почти одно и то же в условиях ограниченности информации обо "всех", обо всём остальном мире)
Но чуть позже я стал понимать: во всём мире "всех" (нормальных) - может быть и побольше, чем наших совковых жлобов...
Как тебе такая логика (она же арифметика)?:)
И зря ты опять говоришь "вот и всё, и спорить я ни о чём не хочу, это просто мысль, простая, как логика".
Не хочешь спорить - не спорь, но это не означает твоей правоты и даже компетентности:)

2 seal
Ну, Бог с ними, "последователями"...
Не в них, собственно, дело (хотя и в их тоже где-то)- если особливо не вдаваться в размышления, скажу просто - ну, не лег мне фильм "Стиляги" на душу ни бальзамом ни чем либо иным, Всю эту метафорику и пр. понимаю, но не лежит... И смотреть приятно, и все остальное - но не в моей это струе, и (списывался я с другашами по академу)- не только в моей. Пусть Тодоровский-мл. чуть ли не ... и т.п. - мне одного разу достаточно было. А вот например, Забриски-Пойнт смотрел неоднократно...

2seal:

>Логическая ошибка в твоей аналогии: ни они (стиляги),
>ни я - не стремились в первую очередь быть "не
>такими, как все": мы стремились быть "не такими,
>как жлобы

Не там ошибку ищешь:-) Я вообще не говорил, к чему и кто стремился в то время, я лишь сказал о финале фильма - "когда стиляги всех времен идут вместе с главными героями фильма по Тверской"

И это всё. Поэтому не ищи ошибок, которых нет, а просто подумай:-)

>Не хочешь спорить - не спорь, но это не означает твоей правоты и даже компетентности:)

Не хочу. И не буду. Но именно это мой пример и означает. Премственность поколений? Разумеется. Увеличение количества "не таких, как все"? Естественно.
Где-то в нашей истории это уже было:-)

Crochard
"скажу просто - ну, не лег мне фильм "Стиляги" на душу"
Ну, этим, в общем-то можно было и ограничиться:)
Шучу, конечно, приятно было поделиться мнениями.
bk
"Поэтому не ищи ошибок, которых нет, а просто подумай"
Ой, как не оригинально!:)
"Подумать", "начать работать мозгами", про "тараканов, съевших мой мозг" и т.п. я уже здесь от тебя и коллеги karp-а наслушался, видимо, вы с ним большие специалисты:)
К тому же - мы не в равных условиях: я ваши посты удалять не могу и "обсуждать ваши действия":)