Такого не бывает, потому что такого не бывает никогда.

2tch:

>И еще более того. В Chicago есть два пацана (бас-гитарист
>и гитарист), которые очень классные в плане техники
>и вкуса, но они в силу создавшейся ситуации, занимаются
>не задумками какими-то, не собственным развитием,
>а иллюстрируют репертуар, который придуман не
>ими и давным давно

Валера, вот по Чикаго никак не соглашусь.

Басист (и по традиции основной вокалист) -Jason Scheff (1962 г.р. - не пацан уже), мне он рнравится куда больше, чем Cetera, и вокалом, и игрой. Да в группе парень с 1985 года, так что не новичёк. Сын известнейшего басиста Jerry Scheff, который играл ещё с Пресли:-) Мне куда интереснее смотреть и слушать нынешних Чикакго, чем хрестоматийных. Потому, что музыканты (а гитарист просто монстр), играют лучше, и интереснее, и отнюдь не один в один повторяя классические партии.

Гитарист - Keith Howland (1964 г.р. - тоже не мальчик), в группе с 1995, тоже не новенький. Играет изумительно, ты сам видишь это на том самом DVD с EW&F, где он с лёгкостью убирает обоих гитаристов Земли (в том числе и нашего Зильберштейна):-) Имеет свой собственый проект http://www.keithhowland.com/

Мне кажется, что динозавров надо как-то дифференцировать, не все из них (в том числе и DP) просто заколачивают бабки на пике прежней популярности.

2bk:

>Басист (и по традиции основной вокалист) -Jason
>Scheff (1962 г.р. - не пацан уже), мне он рнравится
>куда больше, чем Cetera, и вокалом, и игрой.

Боб, вполне возможно, что так оно и есть, можно хуже, можно лучше, но ведь Cetera - он ПЕРВОИСТОЧНИК, ему не надо быть не хуже, не лучше, он Cetera.

Морс хороший гитарист? Да кто бы спорил, но ведь не он это все когда-то рожал!

2tch:
но ведь Cetera - он ПЕРВОИСТОЧНИК,
>ему не надо быть не хуже, не лучше, он Cetera.
>Морс хороший гитарист? Да кто бы спорил, но ведь
>не он это все когда-то рожал!

разумеется. Но это тот случай, когда те, кто пришёл на смену, делают это не хуже первоисточника, и порой и лучше.

И чем это плохо? Приходит время, когда всё это становится востребовано. Вспомни, и Битлы в сольном творчестве поначалу мало битловского на концертах исполняли, а Джордж в Японии в 1991 спел практически всё из своего битловского, ну а про нынешнего Пола я уж и не говорю.

2tch:

>Валера, вот по Чикаго никак не соглашусь.

Поддержу Боба.Вот ,то о чём я говорил раньше:"У кого-то это получается лучше,у кого-то хуже,дело вкуса.":-).
Т.е. я могу высказать мнение по Чикаго ,которе будет отличаться и от твоего,и от Боба.Но для меня главное,что эта группа живёт и радует.В том числе и такими концертами,как с EW&F.Какая разница,кто это рожал?Гершвин родил "Самертайм" почти 100 лет назад,а она живёт в тысячах исполнений,играя новыми красками.Или взять совместный концерт Дип Пёрпл и Юрай Хип 4 года назад.Хипы не вызвали у меня никаких эмоций,потому что играли старый репертуар,один в один.А Пёрплы половину концерта играли новый материал,а половину вечнозелёные хиты,но совершенно с новым чувством,очень блюзово (что для меня было весьма неожиданно и приятно).И это как раз большая заслуга тех,кто не рожал,а дал новой свежей крови.Но многим и Хип понравился,по свидетельству Ника кое-кто из дам даже слезу давил.Т.е. опять же,каждому своё:способны музыканты доставить людям радость-значит должны выступать.А то ведь можно и таким вопросом задасться:а зачем Пол выступает? Только по праву "родителя"? Нет,он дарит людям радость.Пусть не абсолютно всем,но многим.

2papan:

>Нет,он дарит людям радость.Пусть не абсолютно
>всем,но многим

Полностью согласен. Я об этом же - есть группы, только по названию напоминающие былых монстров, а есть такие, которые и сейчас готовы и могут удивить.

а это вообще считаю лучшим исполнением старого хита, просто супеp:-) хоть Шефф и не в голосе:-)

2Pataphisist:

> Только они смогли отказаться от того, что для
>всех остальных было смыслом существования.

Если имеется в виду слава, то почему же - они в достаточной степени были уверены, что их альбомы и синглы и без гастролей будут прекрасно продаваться. В общем-то, так оно и случилось. К 66 году стало ясно, что их музыка не нуждается в формальной раскрутке. В этой связи гастроли отпали просто из-за ненадобности.
Где-то читал воспоминания 60-сятника, чего он ждал больше всего в те годы - очередного альбома Битлз - один из ответов.

К тому же Битлз не отказывались от всех остальных форм промоушена, в котором главной статьей становились телепромо или на сегодняшнем языке - клипы. Благодаря предложениям Маккартни Битлз снимали и снимались в фильмах, записывали саундтрэки. В этой связи слава для них по-прежнему была смыслом...

2bk:

>а это вообще считаю лучшим исполнением старого
>хита, просто супеp:-) хоть Шефф и не в голосе:-)

Лучшее-не лучшее,но безусловно выдающееся играющее всеми красками исполнение.На радость родителю Роберту Лэмму.

2papan:

>На радость родителю Роберту Лэмму.

Который продолжает играть и петь в составе группы.
Кстати, в последнее время в кредитах данного произведения появился и второй родитель/соавтор - тромбонист James Pankow (который тоже до сих пор в составе).

а вот те симфоническо-акустические формы, в которые пытался одеть эту песню Cetera в новом веке, мне совсем не понравились:-)

2bk:

>Кстати, в последнее время в кредитах данного
>произведения появился и второй родитель/соавтор
>- тромбонист James Pankow (который тоже до сих
>пор в составе).

Панков стал соавтором версии на 18 альбоме,которая заметно отличается от оригинальной,на мой вкус не в лучшую сторону.

2Кот Котофеич:

>Это re-recording!

У меня есть этот альбом.
Хотелось бы понять, почему Панков попал в соавторы именно в этом релизе, ведь ни в мелодии, ни в тексте, ни в гармонии изменений нет. Есть грув-ритм-секция, и синтез в аранжировке как подкладка под дудки. Никогда не встречал, чтобы аранжировщик становился соавтором.
к тому же совсем скоро они вернулись к классической версии


papan
согласен, слишком в стиле 80-х. В 1987 так и на концертах играли

2Кот Котофеич:

>2papan:
> >Надо разобраться,почему первоначально Панков
>не был в числе авторов.
>Это re-recording!

Котофеич,извиняюсь за корректировку своего текста,совпавшую по времени с твоим сообщением.

2papan:

>Или взять совместный концерт Дип
>Пёрпл и Юрай Хип 4 года назад.
Странные чувства вызывает у меня сегодняшний Пёрпл. Как бы это помягче сказать, группа пошла по рукам, што ли. Не удивлюсь, если она скоро будут играть в перерывах между танцами в Саду им. Баумана, на вечере кому за 50. Вроде с Цеппелинами они одного класса, но вот рейтинг их концертов это небо и земля.
В целом о рок музыке сегодня. Реально не происходит ничего. Просто прогнившее болото. Мож просто жанр исчерпал себя.

2SereGa:

>В целом о рок музыке сегодня. Реально не происходит
>ничего. Просто прогнившее болото. Мож просто жанр
>исчерпал себя.

Очень относительно. В том роке, который слушаете вы, возможно, ничего и не происходит. В том, который слушаю я, происходит и очень даже. К примеру, Deep Purple с Морсом мне более интересен, чем с Блэкмором. Честно говоря, я не слушаю ни тот, ни другой, но первый, по крайней мере, не вызывает отвращения.
Поводов для пессимизма я не вижу.

2SereGa:

>Вроде с Цеппелинами они одного класса, но вот
>рейтинг их концертов это небо и земля.

О каких концертах (множественное число) Цеппелин идёт речь? Пёрпл регулярно приезжают в Таллинн,и их концерты в самом лучшем зале проходят с неизменным успехом и аншлагом.Плант к нам частенько в Хаапсалу заезжает (это небольшой курортный городок).Насчёт сегодняшнего рока: может просто лично для себя ничего не находите? Мои дети не жалуются,да и я,хоть и не интересуюсь специально сегодняшним роком,с удовольствием слушаю например Gov't Mule.

2SereGa:
>Не удивлюсь, если она скоро будут играть в перерывах
>между танцами в Саду им. Баумана, на вечере кому за 50.
К поклонникам Перпл не принадлежу, но об их концертах практически не слышал отрицательных отзывов (а услышанные, зачастую, сводились к традиционному "мы говорим Перпл - подразумеваем Блэкмор").
Что интересно, хорошие отзывы дают даже равнодушные к их "номерным дискам" люди.
Все-таки надо признать - концертный уровень люди держат великолепно.

2papan:

>О каких концертах (множественное число) Цеппелин
>идёт речь? Мои дети не жалуются,да и
>я,хоть и не интересуюсь специально сегодняшним
>роком,с удовольствием слушаю например Gov't Mule.
На последний концерт ЛЗ билеты были проданы чут ли не за год. О предстоящем (без Планта) разьве только Правда не писала. А ДП в Новосибирске по пол зала.
Мои дети, как когда то я сам были потрясены ЛЗ и ДП и до них дошло, что сегодняшняя музыка это просто перепевки старго и ничего нового. Повторяюсь, может быть жанр испит до дна.

2karp:
>Все-таки надо признать - концертный уровень люди
>держат великолепно.
Речь не о том. Просто бренд группы как то незаслуженно упал.

DEEP PURPLE В НОВОСИБИРСКЕ БЫЛ ПОЛНЫЙ ЗАЛ, А НЕ ПОЛ ЗАЛА

2SereGa:

>На последний концерт ЛЗ

а когда был их предпоследний концерт? ЛЗ-то...

2stasys:

>2SereGa:
>>Вроде с Цеппелинами они одного классa
>Nikogda oni ne byli "одного классa".
Кому как. Я сам составлял сборники хитовых вещей (это когда и вашим и нашим и всем, пример "Смок он зе вота")моих любимых групп. У меня в сборник ДП вошло раза в два больше вещей, чем в ЛЗ. Кстати очень много "хитов" получилось у Шокиг Блю. Кстати#2, я сделал сборники "Битлз next", т.е. сделал сборные альбомы из их сольных вещей до 1980 года. Получилось, по авторству места распределились M Л Х Р. Кстати#3, у Маккартни был период, когда из трёх альбомов я не мог выбрать ни одной песни.