Три основополагающих альбома?

2Mr. Kite:

>Тем более глупо повторять в тысячный раз, что
>же было революционного в "Сержанте" и прогрессивного
>в "Луне".

А может,тему надо было назвать "третий основополагающий альбом"?А может основополагающих альбомов было не три,а тридцать? А может "основополагающий" и "взрыв" -как бы немного разные понятия? Наверное,стоит учитывать,что до какого-то определённого периода закладывались основы рока как жанра,а потом уже речь могла идти только об отдельных стилях рока? И тогда встанут на место и Сержант,и Луна,и Саббат,и Секс Пистолз,и Кинг Кримзон,и Бич Бойз,и Боб Дилан...

Rubber Soul,самым прямым образом повлиял на появление Pet Sounds,который в свою очередь заставил Битлз сотворить Оркестра клуба одиноких сердец сержанта Пеппера.Вот такая вот цепочка.

Чего-то про "Pet Sounds" забыли.Может и не сразу,но он тоже "взорвал"-так сказать"мина замедленного действия".

2papan:

>А может "основополагающий"
>и "взрыв" -как бы немного разные понятия? ...

Это верно. Учту. В дальнейшем буду тщательнее подбирать термины.


2BRIAN WILSON:

>Rubber Soul,самым прямым образом повлиял на появление
>Pet Sounds,который в свою очередь заставил Битлз
>сотворить Оркестра клуба одиноких сердец сержанта
>Пеппера.Вот такая вот цепочка.

Мысль здравая. "Pet Sounds" - альбом великий. Отправная точка "Сержанта".
Но всё же - только точка...

В моём понимании, третьего альбома просто нет. "Сержант" и "Луна" - альфа и омега рок-музыки. Всё остальное между ними. Третьего не дано.

2DARYL:

>Чего-то про "Pet Sounds" забыли.Может и не сразу,но
>он тоже "взорвал"-так сказать"мина замедленного действия".

Ага,на родине его не сразу оценили,только десятое место в национальном хит-параде(в британии кстати второе),но зато сейчас его ставют в один ряд с сержантом.

To Mr.Kite
"Третьего не дано"-Ну вы батенька хватили!Если бы все было действительно так категорично...
TO BRIAN WILSON
Для меня "Pet Sounds" однозначно на вершине величайших альбомов.Я могу лишь порассуждать какие творения встанут с ним на одну ступень.

2Mr. Kite:
>Мысль здравая. "Pet Sounds" - альбом великий.
>Отправная точка "Сержанта".
>Но всё же - только точка...

Я извиняюсь,а что,кроме Битлз,других музыкантов не было? О своём восхищении "Pet Sounds" и оказанном влиянии говорили ведь очень многие.

>В моём понимании, третьего альбома просто нет. "Сержант" и "Луна" - альфа и омега рок-музыки. Всё остальное между ними. Третьего не дано.

А по-моему,извиняюсь,это чисто фанатский подход.Ну подумайте,на кого из современников кардинальным образом повлияла "Луна" (об этом и Карп сказал)? Альбом безусловно великий.Но основополагающий?Чего он "основоположил"?

Список надо расширять. Brothers in Arms и Bat Out of Hell и тем более Thriller - альбомы, которые понаделали массу шухера.

2papan:

>Альбом безусловно великий.Но основополагающий?Чего
>он "основоположил"?

Хорошо, что "Сержант" не вызывает у Вас сомений ;-)
По-крайней мере, "The Dark Side" стал эталоном звукозаписи для звукоинженеров
и аудиофилов. Мало того, это ещё и эталон концептуального рок-альбома.
Почти все последовавшие за ним концептуальные рок-произведения ориентировались на планку, установленную именно эти альбомом, но преодолеть её не смогли. Есть ли в этом "основополагаемость". Мне кажется, что есть.

Согласен, что выделение "Сержанта" и "Луны" в качестве "основополагающих взрывов" отдает фанатским подходом. Не спорю, вещи это важные и серьезные, но объективно оценить, что круче, мы не можем. И слава Богу. Иначе у нас была бы только генеральная линия партии, а всю вторичную, отсталую, не основополагающую музыку не было бы смысла слушать. А хочется слушать и ее.
В принципе, я ход мыслей Mr. Kite'а понимаю, но разговор превратится в бессмысленный спор, потому что Абсолютно Объективного, Единого Для Всех, Бесспорного и Окончательного Взляда На Музыку не существует в природе. Сколько бы не писали одно и то же критики, сколько бы не восторгались в унисон меломаны схожих взглядов. Чтобы как-то поддержать разговор, предлагаю на третье место "Bitches Brew" Майлза Дэвиса. Чем не взрыв? ;)

2Mr. Kite:

>По-крайней мере, "The Dark Side" стал эталоном
>звукозаписи для звукоинженеров
>и аудиофилов.

А Грэмми почему-то получил не Парсонc, а Эмерик за Band on the Run.-)))))))))

Случайно заглянул в список Yahoo "20 лучших альбомов всех времен и народов" (http://www.club.ru/msk/articles/journal/article/20albom), так там на первом месте Songs in the Key of Life. А что? Альбом на самом деле гениальный.

2Кот Котофеич:

>Dark Side: эталон концептуального альбома - это
>сильно! Я вот, по простоте душевной, думал, что
>важнейшие концепт-альбомы рок-музыки были созданы
>уже в 60-е, а те, что из 70-х, вышли до Dark Side.

Но ни один из них не стал мерилом всего остального ;-)

А вообще спор, действительно, бессмысленный. Всему виной моё заблуждение. Я считал неоспоримым тот факт, что "Сержант" и "Луна" - основополагающие альбомы. Но факт оказался весьма спорным. Остаётся умыть руки.
Видимо, так и во всём остальном искусстве и литературе. И вряд ли
"Джоконда" - эталон живописи, также как "Улисс" - эталон литературы и "8 1/2" - эталон кинематографа. И признание их в этом качестве большинством человечества ничего не значат. Каждому своё. Понятие "классика" - нужно выкинуть на помойку.

Да не стоит так драматизировать. "Сержант" и "Луна" - классика западной рок-музыки. Но классика - она очень многомерна. И не ограничивается даже "Улиссом" и "Джокондой". В существовании "большинства человечества", которое разделяет те или иные эстетические идеалы, я вот лично сомневаюсь.

2Pataphisist:

>Случайно заглянул в список Yahoo "20 лучших альбомов
>всех времен и народов" ( http://www.club.ru/msk/articles/journal/article/20albom),
>так там на первом месте Songs in the Key of Life.
>А что? Альбом на самом деле гениальный.

Прикольно, что "Сержантом" в этом списке и не пахнет. Зато "Луна" - на достйном втором месте! Кстати, альбом Вандера велик. Но не основополагющий... :((
Это звучит как фраза из одного фильма: "хороший ты мужик, но не орёл!" :)
Впрочем, спорить ни с кем не буду.

Оба альбома,безусловно,принадлежат к самым великим достижениям рок музыки.Но, на мой взгляд,существует еще несколько равновеликих альбомов.Я например не знаю почему нужно ставить на второе или более низкое место такие гениальные вещи как "Whot's Going On"Марвина Гея,"Blood On The Tracks"Боба Дилана"Hunky Dory"Боуи,"White Album"Битлз?Они тоже признаны большинством человечества как классика.

Интересно,можно ли считать основополагающим первый альбом Velvet Underground ?
Считается,что он положил начало всей альтернативной рок-музыке.И это при ничтожном тираже в несколько тысяч.Но каждый купивший тогда этот альбом (по легенде) создал свою группу:-).А альбом Джона Мэйолла с Эриком Клэптоном? Ведь он стал по сути отправной точкой и эталоном блюз-рока.А что у нас в итоге вылезло из блюз-рока,не считая того,что он ,грубо говоря,спас блюз от вымирания? А мы говорим-"эталон концептуальности".А "Томми" тогда что такое? А "Тупой как пробка"...? И является ли концептуальность чем-то важным в роке? Очень многие считают как раз наоборот:-).

Я вот тут подумал и понял - ну не являются ни "Сержант", ни "Дак Сайд" основополагающими...

Вообще-то, я не очень люблю рассуждать на подобные темы, поскольку в них, как правило, отсутствуют четкие критерии оценки и все сводится исключительно к субъективизму и вкусовщине.
И, тем не менее, в качестве третьего "основополагающего" альбома в рок-музыке я бы назвал рок-оперу "Jesus Christ Superstar". Надеюсь, не нужно объяснять почему? Безусловно, это - всего лишь мое ИМХО.

Вся правда сводится к тому, что нет и никогда не было 2, 3, 5, 20 основополагающих альбомов, книг и т.п. Улисс очень хорош для всех, кто не знает русского языка. Федор Сологуб делал то же и не менее блестяще на 20 с лишним лет раньше. "Петербург" Андрея Белого вышел в 1915, а Джойс опоздал на поколение. Тем не менее мы говорим о Джойсе. И альбомов тоже десятки. У Битлз были Revolver и Rubber Soul. У Флойда тоже было нечто до того.