О смысле "Imagine" и продолжениях темы

2Citizen Cain:

>2Double Fantasy:
>>но рядом с Джоном его творчество выглядит несколько легковесным.
>Не так это всё. Они оба олицетворяют разные половины
>жизни: ин и янь, женское и мужское, темное и светлое.
>В Битлз всё слилось и произошла гармония, поодиночке
>они остались на своих сторонах. Но разве можно
>сказать о жизни, что одна ее половина легковесней
>другой? Они друг без друга не существуют.
>У Итало Кальвино есть роскошный цикл "Наши предки",
>одна из повестей в котором называется "Раздвоенный
>виконт". Суть такова, что на турецкой войне взрывом
>виконта разрывает ровно пополам, но он не погибает,
>а его половинки разными путями возвращаются домой
>в Италию и терроризируют население, поскольку
>разорвало его не только физически. Одна половинка
>его - концентрированная доброта, другая - зло.
>И, в общем, непонятно, что хуже.
>У Джона и Пола, конечно, всё далеко не так запущено,
>но какая-то отдаленная аналогия есть.
>Так что с вами весьма трудно согласиться, поскольку
>тогда нужно признать, что, к примеру, светлая
>сторона Луны выглядит несколько легковесной по
>отношению к темной стороне.)))

Возможно, Вы понимаете глубже, чем я. Спасибо за Ваш интересный пост.
Но, чтобы вы меня поняли, повторю то, что уже как-то писала в одной из тем. После первого прослушивания альбома Джона 1970-года, пережила что-то подобное Катарсису. Ни с одним альбомом Пола ничего подобного не пережила, было лишь удовольствие от хорошей музыки. А на каждом альбоме Джона есть что-то очень сильно цепляющее меня. Отдаю себе отчёт, что я весьма субъективна в своих оценках и не пытаюсь принизить Пола. Просто, так обстоят дела лично для меня.

2Double Fantasy:

>пережила что-то подобное Катарсису

Тогда к теории искусства.))) Катарсис - свойство трагического. Джон в период primal scream как раз и занимался извлечением трагического из себя и смог увлечь этим страждущих. Я тоже считаю Plastic Ono Band лучшим его альбомом. Пол никогда и не пробовал совершать подобные душевные стриптизы, да и Джон впоследствии тоже к ним не возвращался. Во-первых, это слишком энергозатратно, во-вторых, нездорово (помните у Пушкина: "Как вам чахоточная дева порою нравится"). В фильме Two Of Us это сквозная тема. Женская натура Джона отдается стихии, Пол пытается ее упорядочить. Джон - буря, Пол - гавань. Конечно, можно любить шторм, но иногда стоит приставать к берегу. По моему, у них всегда продолжался диалог. Джон доводил до короткого замыкания, Пол снимал напряжение. В каком-то смысле Monkberry Moon Delight ответ на Mother. Пол говорит, что можно кричать не страшно. И Джон как раз так и поступал в Битлз. Его Julia - медитация по потерянной матери, тогда как Let It Be - спирич, гимн на ту же тему. Джон - низ, Пол - верх.
Но при этом они присутствуют друг в друге, как Моцарт и Сальери в равной степени присутствуют в Пушкине. Wild Life не менее страшная вещь, чем Mother, только Пол уводит проблему из личного в надличное. Джон экстраверт, Пол интроверт. В этом смысле Джон более доступен и понятен. Он открыт, а к Полу нужно пробиваться. Неслучайно многие биографы Битлз пишут, что Пол как личность сложней, чем Джон. Вероятно, это не так, но к Полу трудней пробиться. Джон обнажен, а Пол как луковица - сто одежек.
Естественно, что кто-то из них ближе. Может, навсегда, может, на время. То же самое с поэзией: когда-то Пушкин, когда-то Лермонтов. В любом случае, это не значит, что кто-то лучше, кто-то хуже. Просто кто-то нужней.

2Citizen Cain:

Вы очень интересно пишите, спасибо Вам за общение. Джон не лучше, а любимее и созвучнее моему внутреннему миру.
Не думаю, что это когда-то изменится, мне сейчас 33, а Джон - мой любимый битл уже лет двадцать.

2Citizen Cain:

>подобные душевные стриптизы

Стриптиз - раздевание за деньги. А открытость, честность, смелость брать и раскрывать любые самые сложные темы - совершенно другое.



2Citizen Cain:

>Джон впоследствии тоже к ним не возвращался

Следует учитывать, что это альбом, вышедший сразу после распада, что не могло не наложить.



2Citizen Cain:

>Во-первых, это слишком энергозатратно, во-вторых,
>нездорово

Когда человек освобождается от боли, он не думает о затратах. Он освобождается от того, что ему мешает. Поэтому-то это как раз весьма здорово.



2Citizen Cain:

> Джон доводил до короткого замыкания

О каком замыкании говорится в песне "Love"?



2Citizen Cain:

>В каком-то смысле Monkberry Moon Delight ответ
>на Mother.

Совершенно разные идеи лежат в основе каждой. Леннон говорит о несчастном детстве, Маккартни говорит о чем угодно, превращая песню в намеренный демонстративный хаос. К тому же никакой речи о "снятии" напряжении здесь нет.



2Citizen Cain:

>Джон - низ, Пол - верх.

Или наоборот??



2Citizen Cain:

>Джон экстраверт, Пол интроверт.

Опять наоборот?



2Citizen Cain:

> Джон обнажен, а Пол как луковица - сто одежек.

Непонятно по отношению к чему это замечание. Тот и другой занимались поп-музыкой и делали это в очень широком диапазоне, на любой вкус, заставляя "работать", выражая совершенно разные стороны своего характера. В этом и состоит их мастерство как композиторов. И в этом же они неопределимы.

У Пола нечто вроде своеобразного катарсиса можно наблюдать на Run Devil Run.
Чуть менее года после ухода Линды - и такой рок-н-ролльный "жесткач"...

Кстати (сорри за оффтоп) про Julia.

Я в свое время прочитал "Sand And Foam" Халиля Джебрана.
Того самого, чьи строки есть в песне.
Хочу сказать, что был более чем впечатлен его (Джебрана) глубиной.
Думаю, что на общее настроение песни и её философию он оказал куда более значительное влияние, чем об этом говорится.

2Slappna Av

Простите, но у меня ощущение, что вы высказались просто для того, чтобы отметиться, хотя по сути сказать вам нечего.
По замечаниям: 1) душевный стриптиз - устойчивое выражение, к профессии стриптизера имеющее малое отношение; 2) безусловно; 3) сам метод Янова весьма болезнен и, насколько я знаю, поэтому он не прижился; 4) очевидно, что речь идет об общей тенденции, а не о частностях; 5) не стоит всё воспринимать буквально, иногда можно посмотреть и пошире, к тому же в теме о Monkberry Moon у нас несколько человек рассматривают песню Пола именно как реакцию на распад Битлз, то есть ищут в ней трагический подтекст; 6) и 7) даже неловко как-то, посмотрите определение экстраверта и интроверта, вопросы отпадут сами, так же и о верхе и низе, если рассматривать их с точки зрения архетипов, а не в качестве оценки; 8) это тоже общее место любых книг о Поле и Джоне, свойствах темперамента.

2Citizen Cain:

> это тоже общее место любых книг о Поле и Джоне,
>свойствах темперамента.

Книги о Поле и Джоне пишутся людьми, которые ни разу в жизни не видели ни Пола, ни Джона. Видел Хантер Дэвис, который завел разговор на эту тему, но к сожалению, Дэвис не является ни специалистом в музыке Битлз, ни в музыке вообще, ничего он не знал о личных и творческих отношениях Джона и Пола, чтобы сметь делать такие грандиозные обобщения.
Это неконструктивный подход, вот чем я отметился. Раклеивание ярлыков не есть путь, ведущий к знанию и постижению. Тем более на людей, на их творчество.

И мне все-таки хотелось посоветовать, чтобы вы услышали в первом сольнике нечто больше чем "душевный стриптиз". Никоим боком это слово здесь не подходит. Неуместно так называть исповедь, где не просто откровенничают, а делают это несколько с иным умыслом.

2Slappna Av

>>Книги о Поле и Джоне пишутся людьми, которые ни разу в жизни не видели ни Пола, ни Джона.

Пит Шоттон никогда не видел Леннона, а Гамбачини и Бенсон не видели Маккартни.

2илюха

>>Это довольно условно. Скажем, в 1980-м Леннон мощный альбом записал, а Маккартни - так себе.

Если быть точным, то Леннон записал пол альбома.:))

2Mr.Moonlight:

>2илюха
>
>>>Это довольно условно. Скажем, в 1980-м Леннон
>мощный альбом записал, а Маккартни - так себе.
>Если быть точным, то Леннон записал пол альбома.:))

От этого альбом хуже и слабее не стал. ИМХО, в этом альбоме всё на месте.

2Double Fantasy

>>2Mr.Moonlight:
>2илюха
>
>>>Это довольно условно. Скажем, в 1980-м Леннон
>мощный альбом записал, а Маккартни - так себе.
>Если быть точным, то Леннон записал пол альбома.:))

>>От этого альбом хуже и слабее не стал. ИМХО, в этом альбоме всё на месте.

От девушки с таким ником я другого мнения и не ожидал. Однако "на месте" в альбоме только песни Леннона.

2Mr.Moonlight:

Однако "на месте" в альбоме только песни
>Леннона.

Ну, это Ваше мнение. При всём уважении к Вам, я не уверена, что оно является истиной в последней инстанции. И Вы, и я субъективны.

2Double Fantasy:

>Ну, это Ваше мнение. При всём уважении к Вам,
>я не уверена, что оно является истиной в последней
>инстанции.

Не скажи - некоторые у нас претендуют на экспертный статус, причём по любым вопросам))

2Ourson:

>2Double Fantasy:
>>Ну, это Ваше мнение. При всём уважении к Вам,
>>я не уверена, что оно является истиной в последней
>>инстанции.
>Не скажи - некоторые у нас претендуют на экспертный
>статус, причём по любым вопросам))

Что ж, это их проблема.

2Mr.Moonlight:

>Если быть точным, то Леннон записал пол альбома.:))

если быть точным, записал Леннон весь альбом. А спел на половине.

А если уж совсем-совсем точным быть, то в 1980-м Маккартни альбом не записывал.

2Mr.Moonlight:

>Пит Шоттон никогда не видел Леннона, а Гамбачини
>и Бенсон

Двое последних - обычные журналисты, к теме Битлз не имеющие никакого отношения. Полчаса интервью Маккартни - конечно, экстраординарное событие, но они писали совершенно о другом. Особенно Бенсон, при любом удобном случае плевавший в Леннона в своей весьма заурядной компиляции.
Шоттон тоже ничего в данном направлении не предложил. Все эти люди имели весьма поверхностное представление о том, чем Леннон и Маккартни занимались в студии и то, насколько их самих характеризуют собственные песни и альбомы.

2Slappna Av:

>Шоттон тоже ничего в данном направлении не предложил.
>Все эти люди имели весьма поверхностное представление
>о том, чем Леннон и Маккартни занимались в студии
>и то, насколько их самих характеризуют собственные
>песни и альбомы

"Один из юмористических моментов, свидетелем которого я был, произошел во время записи вещи Пола в стиле "калипсо" "Об-Ла-Ди Об-Ла-Да" – песенки, которую Джон особенно презирал. (Это также одна из многих песен того периода, в которой можно услышать, как я стучу на заднем плане на тамбурине.) Будучи педантом, Пол весь вечер перезаписывал свой голос бесчисленное число раз, добиваясь, чтобы все было отлично. Получив, наконец-то, то, что звучало, как безупречное исполнениие, Пол вдруг расхохотался. "Ах б...! – воскликнул он. – Придется переделать ЕЩЕ раз!"
"А по-моему все было О.К." – зевнул Джон.
"Да, – согласился Джордж, – все было идеально."
"А разве вы не заметили?" – удивился Пол.
"Что не заметили?" – спросил Джон.
"Я же спел: "ДЕЗМОНД" остается дома и подкрашивает свое симпатичное личико, а вечером ОНА выступает вместе с группой". А надо было спеть "МОЛЛИ"!
Остальные отказались ему верить, пока Джордж Мартин не прокрутил это место и не подтвердил, что Пол прав.
"Ну, все равно, звучит здорово, – заключил Пол. – Давайте так и оставим – пусть будет неопределенность. Все будут недоумевать: то ли Дезмонд – обоюдополый, то ли он трансвестит.""

(c)Николас Шаффнер, Пит Шоттон - Джон Леннон в моей жизни
http://japson.ru/gold/books-r/shotton.htm

Не надо "ультрировать".))) Есть Ларри Кэйн, сопровождавший Битлз во всех их американских гастролях, друживший с Джоном и написавший о нем книгу, есть Барри Майлз, с которым Пол беседовал месяцами, есть Джулс Холланд, сделавший все интервью для Антологии, да и просто десятки интервьюеров. Информации из первых уст о Битлз огромное количество, поэтому и удивляет, как в вместе с ней может уживаться откровенная грязь, вроде голдмана.