Dark Side of the Moon и Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band - какой из этих альбомов вы считаете лучшим ?

2zisteba:
>А, теперь я понимаю почему ты тогда полгода назад
>рассердился, когда я сказал что песня Within You
>Without You лучше чем This Boy.

Не-а,не так это было.Я рассердился,когда ты как-то нехорошо обозвал This Boy - без всяких привязок с Within You... это было.

2ЮВ:

Ну хорошо. Бывают недоразумения. Но во всяком случае, каких-то злостных побуждений у меня не было.

2ЮВ:
"Сугубое имхо,но я бы Сержант на уровень Эбби Роуд при всём величии первого не поставил бы..."

Да я и не спорю (я бы тоже этого не сделал!), но все же Эбби Роад - совсем другое (почти три года разницы с темпами роста и экспериментаторством Битлз - разные ЭПОХИ), а Сержант и ММТ - в одном духе, на одном, можно сказать, дыхании, в одном ключе. Джордж не раз говорил, что не делает особой разницы между Rubber Soul и Revolver и считает их как бы двумя дисками одного двойного альбома. Так странно! По-моему, между ними целая пропасть (по мироощущению, по настроению. Уж то, что Револьвер - первый серьезный шаг в психоделию, наверное, не подлежит сомнению, верно?). А вот из Сержанта с ММТ получился бы Грандиознейший Двойник за ВСЮ ИСТОРИЮ МУЗЫКИ... По-моему...

"Всё же 2я сторона ММТ была составлена искусственно..именно чтобы составить её,использовав сингловый материал"

И с этим спорить невозможно (да я и не планировал это делать!), но, согласитесь, то же самое можно сказать о большинстве кэпитоловских альбомов, верно? Становятся ли они от этого хуже (про Револьвер молчу: он у кэпитоловцев, действительно, стал не то, что хуже, а совсем другим: выбросив из него три вещи Джона и сравняв его по вкладу с Джорджем, они сделали практически маккартниевский диск)? У меня Second Album и "Yesterday" and Today - в числе самых-самых любимых...

"На предыдущих альбомах у Маккартни не было возможности вставить эту песню..."

??? Ни в один из семи? Да на трех из них половина вещей - чужие, причем - совершенно разные по стилю и жанру!

2twasini:
> но, согласитесь, то же самое можно сказать о
>большинстве кэпитоловских альбомов, верно?

Я не привык рассуждать категориями кэпитоловских альбомов - слишком много там намешано,зачастую малобоснованно...(как то Beatles 65 с песнями 64го года итд :)
Английская,классическая дискография как-то ближе,роднее :)

>??? Ни в один из семи? Да на трех из них половина
>вещей - чужие, причем - совершенно разные по стилю
>и жанру!

Но только не в стилях 20х-30х годов...да ещё и про прелести и радости пенсионного возраста :)

2ЮВ:
"...Английская,классическая дискография как-то ближе,роднее..."

Штаты + вся Латинская Америка + всеядная Япония... Да вообще-то, наверное, в 60е - бОльшая часть рынка за "Кэпитолом" (?). Для большинства американов с рождения это и есть - "родные" Битлз. Не знаю, я их воспринимаю на равных, а дуплеты Meet+Second и Beatles '65+Beatles VI мне лично намного больше по душе, чем взятые порознь WTB и For Sale. Но это, безусловно, дело вкуса и НЕ ТОЛЬКО: первый альбом, который в 64м услышал полностью, да еще в шикарном стерео - Meet The Beatles, как же ж мне его НЕ ЛЮБИТЬ?!

"Но только не в стилях 20х-30х годов..."

Till There Was You? Вы же, наверняка, помните, что говорил Мартин о составлении LP: они не придавали этому большого значения (в Англии их и не покупали в таких количествах, как за океаном - из-за дороговизны); по его собственным словам - "пихали в них все, что попало и браковалось для синглов" (это сказано конкретно по поводу With The Beatles). Большие Деньги делались на 7", да и трудно как-то считать ранние альбомы Битлз концептуальными: думаю, они сами и не ломали особенно головы над тем, какие именно песни и по каким критериям годятся для них (лишь бы хорошо сочетались и отвечали ОБЩИМ требованиям по качеству записи и исполнения).
ОЧЕНЬ ПРОШУ: поверьте, я вовсе не хочу спорить или настаивать на чем бы то ни было - просто высказываю соображения на Тему (надеюсь, при этом не раздражая Вас: этого мне ТОЧНО не хотелось бы! Если что - лучше помолчу)...

P.S. Beatles '65 поступил в продажу в самом-самом конце 64го (15 декабря, если не ошибаюсь, т.е. меньше, чем через две недели после релиза For Sale'а) и название его чисто символично (Битлз не стоЯт на месте - идут вперед, в будущее, к тому же все-таки подавляющее большинство американцев его в 65м и услышали). В некоторых странах и "чистый" Фор Сейл вышел под названием Beatles 1965, так что тут удивляться нечему... А вот насчет того, что подборки кэпитоловских альбомов малообоснованы, можно было бы... нет, не поспорить - порассуждать. По-моему, Second - самый РОКОВЫЙ альбом Битлз вообще и собран (ИМХО! ИМХО! ИМХО!) на удивление продуманно и грамотно.

2twasini:
>ОЧЕНЬ ПРОШУ: поверьте, я вовсе не хочу спорить
>или настаивать на чем бы то ни было - просто высказываю
>соображения на Тему (надеюсь, при этом не раздражая
>Вас: этого мне ТОЧНО не хотелось бы! Если что
>- лучше помолчу)...

Да бросьте...Ваше мнение всегда очень интересно и тем интереснее,чем более наши мнения различны.
Да, Till There Was You была...и всякие там внеальбомные Falling In Love Again итд.
Но всё же это - каверы...Исполнявшиеся Битлами для утончённой публики в клубах Гамбурга,среди которой не все поголовно были фанатами рок-н-ролла :)
А свою подобную вещь они всё же долго не решались использовать...пока не подоспела идея Сержанта Пеппера...
Во всяком случае Пол может был бы и не против сделать это ранее...но "коллеги",мягко говоря,не были особенно воодушевлены подобной идеей :)
Ну а после,по протоптанной дорожке ничто не могло помешать появиться на свет той же Honey Pie итд...

2ЮВ:
...по протоптанной дорожке ничто не могло помешать появиться на свет той же Honey Pie итд..."

Так, собственно, даже раньше: разве Your Mother Should Know не из той же самой оперы (что еще больше сближает оба альбома)? Любопытно Джон рассказывал о When I'm Sixty-Four: она в "пещерный" период не входила в основной сет-лист группы, но всегда держалась "про запас" (в акустической версии) на случай, если вырубится усилитель или отключат электричество. В конечном итоге она была записана для Сержанта практически без изменений (подправили всего одну строчку про внучат на колене - а вот оригинальный текст как-то никогда и не пробовал отыскать, хотя наверняка где-нибудь существует).

Пользуясь случаем, хочу поздравить Вас (предварительно!) с наступающим!

Всех с наступающим! Должен заметить, что мюзик-холловская When I'm Sixty-Four была бы одна из первых кандидатов на вылет из Сержанта, если бы только Битлз и Дж.Мартин решились включить в этот альбом Strawberry Fields Forever и Penny Lane.

2JohnPaul:

>Всех с наступающим! Должен заметить, что мюзик-холловская
>When I'm Sixty-Four была бы одна из первых кандидатов
>на вылет из Сержанта, если бы только Битлз и Дж.Мартин
>решились включить в этот альбом Strawberry Fields
>Forever и Penny Lane.

И не потому, что песня плохая, а просто потому, что под концепцию Сержанта ну никаким боком не подпадает. Смотрится на пластинке инородным телом. А вот на белом альбоме кстати была бы совершенно органична, на мой взгляд.

2Ourson:

>2JohnPaul:
>>Должен заметить, что мюзик-холловская
>>When I'm Sixty-Four была бы одна из первых кандидатов
>>на вылет из Сержанта, если бы только Битлз и Дж.Мартин
>>решились включить в этот альбом Strawberry Fields
>>Forever и Penny Lane.

>А вот на белом альбоме кстати была бы совершенно
>органична, на мой взгляд.

Да, что-то такое есть.

А вот я знаю что в Сержант планировалось включить какую-то двенадцатиминутную композицию, забыл ее название, но в итоге она не попала ни на один их диск.

2twasini:
>Пользуясь случаем, хочу поздравить Вас (предварительно!)
>с наступающим!

Вас тоже с Наступающим!...И всех! :)

2Ourson:

>И не потому, что песня плохая, а просто потому,
>что под концепцию Сержанта ну никаким боком не
>подпадает. Смотрится на пластинке инородным телом

Под концепцию Сержанта эта вещь попадает как нельзя идеально - один из номеров пресловутого "Оркестра под упр. с-та Пеппера..."..."Дудки" всякие там итд :)
Повторюсь - под эту концепцию могла попасть вещь в любом из жанров...
Скорее уж Within You,Without You смотрится особняком из-за выпирающего восточного колорита...но без неё Сержант не выглядел бы таким необычным и ошеломляющим,особенно в то время.

2ЮВ:

>Скорее уж Within You,Without You смотрится особняком
>из-за выпирающего восточного колорита...но без
>неё Сержант не выглядел бы таким необычным и ошеломляющим,особенно в то время.

Согласен. Мне как раз эта вещь нравится.

>Вас тоже с Наступающим!...И всех! :)

С наступающим!

А вообще, я считаю что не одна песня Битлов из других альбомов не подошла бы к Сержанту. Например, песня The Long and Winding Road туда явно не подходит.

2Пожарский:
>А как бы слушался
>"Сержант" с "Пенни лэйн", "Земляничными полянами"
>и "All You Need Is Love"?

2zisteba:
>А зачем они там нужны? Они уже есть на другом диске.

2AlexZab:
>Концепт "Сержанта", на мой взгляд, не допускает
>подобных включений...

2zisteba:
>Вот именно. Песням из Magical Mystery Tour нечего
>там делать.

2ЮВ:
>Вышеупомянутые песни никогда не предназначались
>для альбома Magical Mystery Tour.
>Penny Lane и Strawberry Fields Forever были записаны
>ещё в конце 1966г вместе с вошедшей в Сержант
>When I'm Sixty-Four...Это я к тому..., ЧТО этим песням делать в Сержанте -
>они вообще-то для него самые что ни на есть родные.
>All You Need Is Love была сделана для знаменитого
>всемирного телешоу - в принципе и она вполне могла
>бы войти в Сержант.
>Magical Mystery Tour в устаканившемся теперь
>виде был тогда выпущен в Штатах,в Англии же вышел
>EP c песнями 1й стороны LP Magical...,которые
>фигурируют в фильме и собственно для данного проекта
>и были предназначены.
>В принципе,если бы Пенни Лейн и Стробери Филдс
>вошли бы в Сержант...ему бы цены вообще не было...
>Насчёт сопоставления с Обратной Стороной Луны
>я уже когда-то здесь же высказывался однозначно
>в сторону Сержанта...но это - дело вкуса и предпочтений.

Хорошо известно, что Strawberry Fields Forever и Penny Lane были написаны СПЕЦИАЛЬНО для нового будущего альбома, каким стал Sgt. Pepper's. И Дж. Мартин сейчас сожалеет, что эти две выдающиеся композиции, которые могли бы значительно усилить Сержант, так и не вошли в него.

Кроме того, где-то проскальзывала информация о то, что Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band первоначально планировался как концептуальный ДВОЙНОЙ альбом, в котором все композиции должные были плавно перетекать из одной в другую. В первой половине 1967 наряду с 13 песнями, вошедшими в Sgt. Pepper's, были записаны харрисоновские Only a Northern Song (20.04) и It's All Too Much (25-26.05, 2.06), а так же Magical Mystery Tour (25.04), Baby, You're a Rich Man (11.05), All Together Now (12.05), All You Need Is Love (7.07) и еще кое-что. Все они, за исключением созданной для других целей Magical Mystery Tour и детской All Together Now, вполне могли бы оказаться в Сержанте, так как полностью соответствуют его концепции и стилистике.

Трудно сказать, что именно помешало осуществить этот грандиозный проект: преждевременный выход двух сильнейших композиций в виде сингла, необходимость издавать новые синглы, угроза переноса издания Sgt. Pepper's на более поздний срок из-за нехватки материала для двойника, опасение, что альбом получится перегруженным и станет не слишком динамичным? Почему-то довольно быстро отказались и от затеи перетекания всех песен из одной в другую. В реальном Сержанте эта попытка отразилась лишь в двух первых и трех последних композициях. (Правда, Дж. Мартину удалось настоять на том, чтобы отказаться от пауз между многими песнями, от чего почти весь альбом идет в режиме нон-стоп.)

Очевидно, однако, другое. Если бы Sgt. Pepper's вышел бы чуть позже в качестве двойного альбома, то мир испытал бы культурный шок на порядок более мощный, чем от одинарного релиза. И сейчас не пришлось бы некоторым спорить о том, «что лучше»: Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band или Dark Side of The Moon, – настолько риторично звучал бы для большинства этот вопрос. (Впрочем, лично для меня, как и для многих, он и так риторичен: по силе эмоционально-духовного воздействия Sgt. Pepper's стоит на голову выше пинк флойдовского шедевра.)

Но вот каким бы тогда выглядел альбом Yellow Submarine, если в нем уже не могли появиться It's All Too Much и Only a Northern Song? Думаю, что в этом случае битлам пришлось бы слегка поднапрячься и подарить людям помимо Hey Bulldog несколько новых замечательных песен, написанных специально для мультфильма «Желтая подлодка». Жаль, что история распорядилась иначе…

P.S. Подобно некоторым другим конченным битломанам, я иногда слушаю Sgt. Pepper's, разбавляя его Strawberry Fields Forever и Penny Lane, а порой включаю в него остальные композиции со второй стороны Magical Mystery Tour и две песни Харрисона из альбома Yellow Submarine (причем It's All Too Much лучше всего слушать в недооцененной 8-минутной версии). Впечатления от прослушивания неописуемы. Dark Side просто отдыхает (при всей моей любви к этому альбому).

Обожаю такие темы.

2JohnPaul:

Здравствуйте!
Трудно не согласиться с Вами: собственно, немного выше я высказал ту же самую мысль о двойном альбоме, в случае выхода которого не только Флойду, а вообще НИКОМУ и НИКОГДА нечего было бы делать. Все вещи пришлось бы перетасовать, но, вне всяких сомнений, Мартин с этим справился бы так, что каждая из них заиграла бы по-новому и на полную катушку... Да, это мог бы быть Абсолютный Шедевр (интересно, что в этом случае произошло бы с остальной Музыкой? Планка была бы поднята НАСТОЛЬКО ВЫСОКО, что дотянуться до нее стало бы практически невозможно).
Два момента: немного непонятно, чем помешало бы включение в альбом Земляничных полян и Пенни-лейн - добавление вещей, ранее вышедших на синглах, явление, в общем-то обычное. И еще вот что: ЕСЛИ БЫ в двойник вошли все песни Джорджа (включая субмариновские), наверное, все же, получился бы некоторый ПЕРЕБОР (?)...

2twasini:
>чем помешало бы включение в альбом Земляничных
>полян и Пенни-лейн - добавление вещей, ранее вышедших
>на синглах, явление, в общем-то обычное.

Явление обычное сейчас.Для раскрутки альбома выпускается сингл или синглы с ударными вещами из него.
В то время ситуация была ровно противоположной - публика не хотела платить за одни и те же песни,имеющиеся и на синглах,и в составе альбомов...Жлобы,в-общем! :)))Нам бы тут их проблемы тогда...
По этой же причине в официальные альбомы не вошла масса других,вышедших на синглах песен Битлз...действительно,знаменитых песен.

2ЮВ:
"В то время ситуация была ровно противоположной - публика не хотела платить за одни и те же песни,имеющиеся и на синглах, и в составе альбомов... По этой же причине в официальные альбомы не вошла масса других,вышедших на синглах песен Битлз...действительно,знаменитых песен"

Вто-те раз! Синглы с песнями, в последствии входившими в альбомы и повышавшими рейтинг их продаж выпускались ВСЕГДА! В частности, у Битлз - с самого-самого начала: Love Me Do/P.S. I Love You (ОБ чем КРИЧИТ даже фронт конверта), Please Please Me/Ask Me Why, Roll Over Beethoven/Please Mister Postman, Twist and Shout/There's a Place etc, etc, etc... Другое дело: вполне допускаю, что именно Сержант должен был поразить своей коцептуальностью, новизной и "незаезженностью" и стать ПЕРВЫМ альбомом группы, выходу которого не предшествовали сингловые релизы (Eleanor Rigby в паре с Субмариной вышли на 7" в день выпуска Револьвера).
С другой стороны, нам-то сейчас какая разница, выпускались Поляны и Пенни-лейн на сорокапятках ДО выхода Сержанта или нет? Короче, надо в срочном порядке исправлять Ошибки Прошлого и выпускать Самый Грандиозный Двойник за всю Музыкальную Историю, согласны?

2twasini:
>Синглы с песнями, впоследствии входившими в альбомы и повышавшими рейтинг их продаж выпускались
>ВСЕГДА! В частности, у Битлз - с самого-самого начала: Roll Over Beethoven/Please Mister Postman, Twist and Shout/There's a Place

А у вас всё американизм! Это ж американские синглы, выпущенные не битлами, а фирмов Кэпитол, намного ПОЗЖЕ того, как они вышли на оригинальных альбомах.