Как вы относитесь к книге Голдмана?

T. W. Ridxehn: Я к творчеству Йоко отношусь крайне положительно, а с книгой Голдмана у меня всё просто: Мухи отдельно, котлеты отдельно.

T.W
А я Йоко даже...м-м..люблю,что-ли,но книга всё равно очень даже по вкусу.

Читала книгу в переводе (в серии ЖЗЛ). Насколько знаю, этот вариант сокращенный. Где-то (к сожалению, не помню источник) промелькнула информация о том, что Йоко Оно обратилась ко всем поклонникам Джона с просьбой бойкотировать книгу Голдмана. На мой взгляд потому, что сама Йоко предстает в данном издании в совсем невыгодном свете.

Книжка, по-моему, отвратная... Кажеться, про нее Пол говорил, что топит ею камин... Смысл книжки вообще сводится к чему-то вроде: Джон - безвольная бездарность, а остальные битлы еще хуже. Кстати, я Йоко крайне не люблю, но от этого мое мнение о книжке не улучшилось. Вообщем, наверно, Голдман своей скандальностью не плохо подзаработал и все...

T. W. Ridxehn
Я так и не поняла читали вы эту книгу в оригинале от начала до конца или нет. Под словом "фильтровать" я имела ввиду, что каждый в силу утонченности своей натуры может чему-то верить, а чему-то нет, просто у любого есть такое право. Так же как и опередившие меня с ответом участники обсуждения я в этой книге никаких оскорблений в адрес Джона не вижу.
А прочитать эту книгу стоит хотя бы для того, чтобы знать, что в жизни такое бывает и все мы люди состоящие ли из "навоза" или из "золота", это уж как посмотреть.

Классная книга, он такую же про Элвиса написал. Главное. что там всё правда!

А про Элвиса кто-нибудь читал?

Очень хорошая книга -
Элвис Пресли. Последний поезд в Мемфис
Last Train to Memphis. Careless Love
Питер Гуральник

Не заметила в книге Голдмана никаких оскорблений в адрес Джона, а если они там и были, как здесь цитируют, значит, достоинства книги перетянули, - ведь эти эпитеты прошли незамеченными. Голдман относится к Леннону без пиетета, это его право и наше с вами тоже, кстати. Отделять творчество человека от нелицеприятных сторон его личности - не меньшая крайность и абсурд, чем строить храмы. Если хочется придумать себе красивую сахарную мечту, придумайте, но зачем выдавать ее за реальность? Или строгой морали в жизни не хватает?
И уж тем более Голдман ни полслова не говорит о том, что Леннон бездарность!

ЗЫ А про Элвиса тоже действительно классная книга.

голдман rulezzz

Вы явно перегибаете.
Леннон и не был святошей.Как руку в микроволновку незнакомой девушке засовывать,как громить дома друзей и кидать кирпичами в дом близкого человека-это мы пожалуйста.И,тем более,никто и не умилял его способностей.
Насчёт Йоко-не знаю,не знакома.Но сильным людям всегда достаётся,а тут ещё и распад Битлз.Не нам и не ему её судить.
Помнится,у Цезаря был слуга,который напоминал ему,что он всего лишь смертный,а не божество.
То же самое могу сказать и Леннона.
Только у него не было такого вот слуги.
Тем не менее,нужен был трезвый взгляд.И я думаю,у Голдмена всё относительно объективно(или Леннон за чашечкой чая что-то другое вам наговорил?).

В одной из тем о книге Голдмена, я очень ругал эту книгу, но со временем
более обьективно взглянул на эту книгу. Книга Голдмена - это же роман, а
не документальная биография Леннона. У Голдмена постоянно встречается -"Джон
подумал, Джон увидел ", интимные разговоры между героями, когда их никто
не мог слышать и т. д. Ну а с романа и взятки гладки. Автор имеет право на домысел и фантазию. Ну взял Голдман за основу Леннона, но пишет то он свои
мысли и свое восприятие мира. Был ли таким Леннон, как его представляет
Голдмен, мало вероятно. Ну пример - Описания концертов Леннона и Йоко и
Документальные кадры по этим эпизодам, ну ничего похожего нет. У Голдмена
явно авторское домысливание. А вообще, книга эта тоже загадка, как и все,
что связанно с Ленноном. Я вот смотрю документальные кадры и мне трудно понять, кто же Леннон. Он, как лицедей, предстает каждый раз в новом обличии. Джон актер во всем и в жизни и в творчестве. Все маски. А какой он на самом деле, это наверное знал только он сам.

В конце книги приведен список людей или авторов на чем основанна та или иная информация.

"Он [Леннон] отдавал себе отчет в том, что не обладал ни внешностью, ни голосом, ни сценическим обаянием Элвиса, не был выдающимся композитором, а тем более хорошим гитаристом." - цитата из столь любимого здесь Голдмана. Это тоже отображение объективной действительности? 8-\

А вот неопубликованная глава из полного бутлегерского собрания сочинений Голдмана "Lost Goldman Pencils" (это собрание в 120 томах по 1000 страниц каждый):
Fghxcjxvcjkc cjhjkxckklc;kvl;c cjklcklxlcx;lck cjxccxc;kc;lxk cxcd'cv;'clv' ;c;d;ldvlfv'ccvkc gdszfnxbjhdkcjd hjkdjfkjxkcjkjxcckld kjdhkjcm,nklrl;uioer59848509409rukldj hkjdjf;lp''
sxjkcjckfjxckjf kcvkhcklvjkcjl;djieriueodi kdfjldjvkluoiudfkljfhsxzdbxz jcjxlkjckxhxjklcjxklcjlkdx dcfjdflkcjvcvjc!

Советую всем прочитать это полное собрание сочинений!

2 Fairy Wilbury
У Джона и Элвиса просто совершенно разные сценические манеры, а Элвис был кумиром, в том числе самого Леннона. Особенно ранние выступления битлов гораздо более сдержанны, менее театральны, Вы ведь не будете это отрицать? Отдаление от кумира, пусть и сознательное, - болезненный процесс. В период больших турне Джону не так уж часто позволялось устраивать на сцене балаган. Вот это был его жанр. Может, нам и смешно предполагать, что Леннон в чем-то кому-то уступает, но ведь Голдман пытается воссоздать ЕГО собственное отношение к себе. А тут уже субъективного взгляда мало, нужны те самые компетентные источники, которыми он пользуется в большом количестве. То же самое насчет Леннона как композитора и гитариста. Почему Вы так уверены, что "выдающийся" и "хороший" - критерии самого Голдмана, а не Джона, как их видит Голдман? Где-то он, может, и преувеличивает, но в целом, при бросающейся в глаза ленноновской закомплексованности, приведенная Вами цитата смотрится совершенно нормально.

Halloween
Леннон-гитарист действительно не виртуоз. Можно сказать, вообще слабоват. Но вот его мнение об этом было такое, (примерная цитата) - "Я могу затрахать эту гитару так, что она будет издавать любой звук. Джордж (Харрисон)так не умеет. Ему еще надо учиться".
Не такого он уж плохого о себе мнения был.
Композитор - ну не знаю, если All You Need is Love, Imagine, Girl и еще десяток-другой песен - ерунда в плане композиции, то видимо - тоже слабак.
Не красавец? Это очень субъективно, но знакомые мне женщины из всех Битлов выделяют именно его как образец мужской красоты. Сильный, очень уверенный (внешне), ироничный, умный.
Вот с вокалом - тут да, Джону его голос никогда не нравился. А миллионам других - как то даже очень ничего, да и вещи того же Элвиса у Джона получались замечательно.

bk
Я тоже о Ленноне думаю лучше, чем он сам :)
И внешне он мне тоже нравится. А то, что, по Голдману, он себя считал непривлекательным (толстым, худым, уж не помню каким), для меня было совершеннейшим откровением. Но я по документальной осведомленности не претендую на конкуренцию с Голдманом.
И вообще, трудно это доказать с фактами, цифрами и цитатами, но мне кажется, что те или иные ленноновские опусы как минимум не исключают неуверенности в себе. А может, даже ее и подтверждают своей агрессивностью. Как можно было написать I'll Cry Instead, I'm a Loser, Jealous Guy, Crippled Inside, Mother и еще кучу других песен, будучи на сто процентов уверенным в себе? Меня и God не убеждает. Я имею в виду не такую, как бы сказать, бытовую закомплексованность - я некрасивый, я старый, меня девушки не любят (хотя если говорить о той же внешности - кого и когда убеждало, что другие не видят недостатков?), - а неуверенность более глобального уровня. Неуверенность человека, не чувствующего себя во всех отношениях в гармонии с миром и болезненно это переживающего. Мечущегося от медитации к наркотикам. Или можно с другой стороны посмотреть - как на неизбежную творческую расшатанность. Не все же обретают в своей одаренности безусловное просветление, она может быть тяжестью, психологической проблемой. Возвращаясь к Голдману, я считаю, что он этот ленноновский горизонт прочувствовал совершенно правильно, может быть довольно хлестко и неслюнтяво его обозначил, и это здесь многим не нравится.

Halloween
То, что Леннон крайне неуверенный в себе человек, видно и без Голдмана.
Внешне Джон скрывал это в пьянках, драках, язвительных замечаниях.
Но вот всех собак на него вешать всё равно некрасиво.
Хотя чисто информационно книга крайне полезна, но вот выводы я бы немного критичнее воспринимал.

Как гитарист Леннон хоть и не витруоз, но всякий ли сможет сходу на гитаре сыграть Well Well Well? Я думаю, что большинство из тех, кто играет на гитаре- не сможет! Для этого знаете ли подготовка нужна, к тому же Джон при игре этой вещи использует пальцевые дабл-стопы, что не может быть не оценено! А Голдман, я думаю, сам в гитарных делах не волок, зато брал на себя смелость данные вещи утверждать!
Голос у Леннона замечательный! Я думаю, что у него диапазон был шире, чем у Элвиса! Послушайте песню What You Got с альбома Walls And Bridges- Леннон же там дотягивает до до-диез второй октавы без фальцета!
Как композитор он тоже неоценим! Дуэт Леннона-Маккартни в рок-музыку вложил больше, чем какой-либо другой, а внешняя красота действительно более, чем субъективна!
И не верю я, что Голдман или кто-либо другой мог залезть в душу к Джону. Каждый понимает его в меру своей испорченности!