Композиторский дар The Beatles в сравнении с канонами классической музыки и элементарными основами гармонии.

2Арамистер Постман:

>В любом случае, я думаю, просто необходимо идентифицировать
>эту пьесу Henry Purcell и послушать. Есть ли специалисты
>по английским вирджиналистам?

В общем,есть много свидетельств,что Пурселл был очень влиятельным для Таушенда персонажем.Вот например сетлист с его концерта Sat, 26 February 2000:
London, Sadler's Well
One Note; Purcell (Quick Movement); Teenage Wasteland;...
Там задействован Лондонский камерный оркестр.
http://www.thewholive.de/details/index.php...Monat=&Jahr=&Stadt=&Halle=&LandID=0&StateID=0

Думаю,если постараться,то можно найти в сети ссылку на нужное произведение:-).

2JohnLenin:

>что и пресловутую "Естудей" Пол Маккартней "срисовал"
>у кого-то из композеров

Встречал упоминания о каких-то итальянцах:-)).
Вообще лично меня это нисколько не шокирует:ещё Бах считал,что к мелодиям (ранее появившимся) следует относиться как к материалу для последующего творчества.

А в статье о Пёрселле в Википедии читаем:
Purcell is among the Baroque composers who has had a direct influence on modern rock and roll; according to Pete Townshend of The Who, Purcell was among his influences, particularly evident in the opening bars of The Who's "Pinball Wizard."
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Purcell

2papan:

>Встречал упоминания о каких-то итальянцах:-)).
>Вообще лично меня это нисколько не шокирует:ещё
>Бах считал,что к мелодиям (ранее появившимся)
>следует относиться как к материалу для последующего творчества.

Вот-вот!.. :) И - считал, и - замечательно использовал (Иоганн Себастьян!) в собственном творчестве, "творческое наследие", к примеру, итальянца Антонио Вивальди (в качестве высококачественного! - это надо отметить! - исходного "музыкального материала")... :)

2JohnLenin:

>И - считал, и - замечательно использовал (Иоганн
>Себастьян!) в собственном творчестве, "творческое
>наследие", к примеру, итальянца Антонио Вивальди

...и никто Иоганна Себастьяныча не обзывал плагиатором,а только наоборот,великим гением:-)).

а я вообще где-то читал, что всю современную музыку придумал бах. то есть что у него можно найти и зачатки рок-н-ролла, и что-то вроде современных технических колотушек. так что возможно не бах плагиатор, а все остальные. а все новое, как известно...

2yelennon:

>а я вообще где-то читал, что всю современную
>музыку придумал бах.

Это наверное родственник баха написал:-)

2papan:

>2yelennon:
>>а я вообще где-то читал, что всю современную
>>музыку придумал бах.
>Это наверное родственник баха написал:-)

Да ведь их целое семейство композиторов-то было - Бахов-то... :)

2JohnLenin:

>Да ведь их целое семейство композиторов-то было
>- Бахов-то... :)

Ага.Один рок основал,другой диско,третий техно...:-))

2JohnLenin:

>2papan:
>>2yelennon:
>>>а я вообще где-то читал, что всю современную
>>>музыку придумал бах.
>>Это наверное родственник баха написал:-)
>Да ведь их целое семейство композиторов-то было
>- Бахов-то... :)

А семейство прибаБахнутых, т.е. дальних родственников Баха, и того ширше.

2Pataphisist:

>>>Это наверное родственник баха написал:-)
>>Да ведь их целое семейство композиторов-то было
>>- Бахов-то... :)
>А семейство прибаБахнутых, т.е. дальних родственников
>Баха, и того ширше.

Бахам-то - оно было б простительно, даже если они были б и слегка "прибаБАХнутыми"!.. :) А вот почему у нас тут на сайте некоторые со-сайтники со специфическим "прибабахом" позволяют себе называть "пасквилем" нормально высказанное (без оскорблений) мнение со-сайтника в их "потоке" - не совсем понятно...
И ты ещё меня предупреждаешь: мол, не провоцируй!.. Да я и не собирался никого провоцировать!.. Что, уже и мнение своё высказать нельзя?
Кстати, оно - ТАКОЕ - не единственное. Многие просто предпочитают молчать и обходить ту тему стороной...
Но вот, скажем, PrudenS когда-то - высказала (назвав ТУ тему "описью имущества") - BassPaul, например - тоже высказал своё мнение (см. соответствующую "ветку" про "массу сидишек и сидиэрок"), ты - высказал, Кот Котофеич (см. тему "Книга жалоб и предложений") - высказал, Sergphil - высказал (в том самом "потоке")...

А, может, и - верно! Лучше было б продолжать не замечать, своё мнение не высказывать, а обходить стороной тот "поток", памятуя о народной мудрости: "Не трогай г... - оно и не завоняет!"

2JohnLenin:

>А вот
>почему у нас тут на сайте некоторые со-сайтники
>со специфическим "прибабахом" позволяют себе называть
>"пасквилем" нормально высказанное (без оскорблений)
>мнение со-сайтника в их "потоке" - не совсем понятно...

Я правильно понимаю, что это сообщение не связано с темой о композиторским даре The Beatles? Или я что-то пропустил?

Я тоже не понял зачем.

А вот ELO исполняет Битлз в перемешку с аля-классическими вставочками. Как по мне, сочетается не очень. Не покидает впечатление, что это просто склейка "кусочек оттуда да кусочек оттуда".

2Арамистер Постман:
>Скорее всего там действительно есть какая-то
>знаменитая на весь мир мелодия, я прав?
Конечно. Take Five.
Да и "Blue Rondo à la Turk", наверняка, немного знакомой покажется.

Take Five раньше слышал, хотя он всё-таки для меня не такой часто слышимый, как, к примеру, мелодии Гленна Миллера. А вот от "Голубого Турецкого Рондо" никаких ассоциаций не возникло.

2Арамистер Постман:
>А вот от "Голубого Турецкого Рондо"
Я бы поставил на Моцарта :-)

Интересный кусочек интервью Пита Тауншенда Яну Веннеру (1968 год)


TOWNSHEND: And just all of a sudden, bang! wack! zap-swock out of nowhere. There it is: the Beatles. Incredible. How did they ever appear then on the poxy little shit-stained island? Out of the Germans you can accept Wagner; out of the French you can accept Debussy; and even out of the Russians you can accept Tchaikovsky. All these incredible people. Who's England got? Purcell? He's a gas, but he's one of the only guys we've got, and Benjamin Britten today who copies Purcell. There's so few people.

And all of a sudden there's the Beatles, with their little funny "we write our own songs." "Don't you have ghost writers?"

papan
"Может и Маккартни тоже слышал не только Брубека,но и Henry Purcell?"

Мне это напоминает известный анекдот про Рабиновича, которому не нравятся Битлз, ведь они фальшивят и плохо поют. Там, где на вопрос: "А слышал ли он Битлз", Рабинович отвечал: "Да, мне их сосед по телефону напел".
Тоесть, мы имеем:
а) песню "Ху", которая немного местами напоминает "All My Loving"
б) автор песни, немного местами напоминающей "All My Loving" сказал, что на его опус его вдохновила пьеса, которую никто не идентифицировал и не слышал.
И, соответственно вывод: пьеса композитора-вирджинилиста, которую никто не слышал, переделана в другую песню. Другая песня местами напоминает третью - "All My Loving". Соответсвенно, сколь бы не был ипорчен телефон - "All My Loving" явно похожа на пьесу №1, хоть что это за пьеса и с чем её едят - никто не знает. Вот такая вот история получается...

2Арамистер Постман:

>которую никто не идентифицировал и не слышал.

По-моему,это слишком смелое предположение.Ты ещё скажи,что Пёрселла в Англии никто не слышал и не знает:-).Кажется,мы не того уровня эксперты,даже не знакомы с подлинными словами Таушенда.Наверное разумнее не вспоминать очередной раз беднягу Рабиновича,а поискать достоверные сведения,раз это так интересует.А словесная эвелибристика не для серьёзных исследователей:-).Кто тему открыл,тот и должен "искать и не сдаваться" во всём,что касается "канонов классической музыки".Иначе придётся верить на слово тем,кто аппелирует к чужому и собственному опыту в области классической музыки.
ЗЫ.Люди уже тысячелетия занимаются музыкой,поэтому ничего удивительного в том нет,что часто встречаются какие-то похожие места в мелодиях разных композиторов разных эпох.Ведь все сочинители не с Марса прилетели,а основываются на опыте многих поколений, им в голову что-то прилетает,а они не могут подчас и понять откуда.Поэтомы мы и обнаруживаем схожесть
Гимна США с "Хасбулатом удалым".Или песни гражданской войны "И все долждны мы неудержимо..." с джазовым стандартом "Autumn Leaves".Или "В лесу родилась ёлочка" с британской традиционной рождественской песенкой:-). Поэтому Кит Ричардс и говорит,что он не сочинитель,а лишь медиум.