В каких музыкальных стилях играли "Битлз"?

Фокстрот не есть стиль,это форма .А если говорить о стиле,то часто говорят ещё о мюзик-холле,варьете.Причём здесь Битлз отнюдь не были первыми (в смысле внедрения этого стиля в рок-музыку).Кинкс сделали это своей фирменной маркой и выпускали практически целыми альбомами начиная с 66 года.

2papan
Именно Битлз, а конкретно Маккартни, заложили традицию вставлять в рок-альбомы какой-нибудь консервативный номер. Первым опытом была несомненно "Till There Was You". Это хоть не мюзик-холл, но мюзикал, и во всяком случае медленный фокстрот. Впоследствии Пол оживил это направление собственными композициями: Good Day Sunshine, When I'm Sixty-Four, Your Mother Shoud Know, Honey Pie, Maxwell Silver Hammer. Эти уже полностью копируют стиль английского мюзик-холла довоенной поры. Вопрос указанной стилистики очень хорошо проясняет старый (года 1944, кажется) английский фильм "Джордж из Динки-джаза".
В сольный период можно отметить One More Kiss, Picasso's Last Words, My Baby's Request и другие.
Кинкс наверное испытали влияние английского мюзик-холла, но чисто мюзик-холльных номеров что-то не припомню. А чтобы целыми альбомами... Вот у Квин четко помню, у Манкиз - мюзик-холльная песенка Магнолия Симс.

2Mr.Moonlight:

>Кинкс наверное испытали влияние английского мюзик-холла,
>но чисто мюзик-холльных номеров что-то не припомню.
>А чтобы целыми альбомами...

А мы разве говорим не о влиянии мюзик-холла на рок-музыку? Это по-моему продуктивнее,чем играть чистый жанр. Когда ты ,перчисляя битловские песни,говоришь,что это полное копирование,с этим согласиться трудно.Только When I'm Sixty-Four и Honey Pie достаточно близкие стилизации.
У Кинкс это началось с 1965,песни A Well Respected Man, Dedicated Follower of Fashion.Наиболее характерный альбом в этом плане Face to Face (1966).
Именно под их влиянием у роллингов появилась например Something Happened to Me Yesterday.
Можно привести и другие примеры,например Herman's Hermits - Henry The 8th,где мюзик-холл вплетён в структуру рокенролла.

Спешу напомнить: "Битлз - лучшие исполнители рок-н-роллов"! (с) :)))

2ИГОРЬ:

>2 Alice Cooper Насчёт Троицкого -я Вас умоляю!
>Мало ли что этот и где писал или говорил, можете
>хранить его цитаты in the jar by the door, на
>развитие фабулы обсуждаемой темы это никак не влияет

Ну, это вы зря так. Если вы не согласны с Троицким, то напишите, в чем конкретно, а уж выражения "храните..." лучше, ИМХО, употреблять не стоит. Мне вот например, не очень нравится А. Голдман, но это же не означает, что на него нельзя ссылаться и цитировать. С уважением, AC.

2cat man Дата: 29.10.07 15:49:54
>>Спешу напомнить: "Битлз - лучшие исполнители рок-н-роллов"! (с) :)))<<

Полностью согласен. Но спешить все равно не надо. Спешка, сам знаешь, хороша только в двух случаях. :))))

2papan
Генри VIII - кавер древней, 1911 год, песенки. Но Битлз намного раньше откаверили классический варьетешный квикстеп Ain't She Sweet Милтона Эгера (Milton Ager), написанный в 1929 году, и тоже несколько его отрокенроллили.
Кстати, эта мелодия звучит в инструментальном исполнении в саундтреке фильма Чарли Чаплина "Огни большого города".
Про Till There Was You я уже сказал.

Названные тобою композиции Кинкс если и мюзик-холл, то не очень явный. Мелодия Sunny Afternoon звучит намного мюзик-хольнее.

Насчет "полностью копирует" я, конечно, перегнул. Но когда мы отвечаем на вопрос "В каких музыкальных стилях играли Битлз?", речь должна идти не чьих-то песнях, в мелодике котрых чувствуется влияние мюзик-хола, а сочиненных и исполненных в данном стиле. Про песни Кинкс никак не скажешь, что они звучат как мюзик-холльные номера. А вот куплет в Good Day Sunshine из того же 1966 года - настоящий варьете-фокстрот.
Но Пол тоже иногда маскировал мюзик-холльную мелодику, как в Lovely Rita.

2Mr.Moonlight:

>2papan
>Генри VIII - кавер древней, 1911 год, песенки.
>Но Битлз намного раньше откаверили классический
>варьетешный квикстеп Ain't She Sweet Милтона Эгера
>(Milton Ager), написанный в 1929 году, и тоже
>несколько его отрокенроллили.

Ну,в самом начале 60-х вряд ли это можно ставить в заслугу:-).Эстрадный джаз и т.п. старая попса тогда ещё были в мейнстриме, по воспоминаниям Джаггера от них очень трудно было отвертеться.Для Битлз это была чистая конъюктура того времени,как и Бесаме Мучо:-)

>Названные тобою композиции Кинкс если и мюзик-холл,
>то не очень явный. Мелодия Sunny Afternoon звучит
>намного мюзик-хольнее.

Я лишь назвал песни,с которых Кинкс начали двигаться в этом направлении,ставшем надолго основным. В таком стиле у них десятки песен:Do You Remember Walter? ,Sitting By The Riverside , Monica ,Village Green ,All Of My Friends Were There , People Take Pictures Of Each ,Autumn Almanac ,Wonderboy,Plastic Man ,Victoria , Apeman , Supersonic Rocket Ship , Come Dancing ,Dandy , Mr. Pleasant ,Starstruck ...
Можно вспомнить и другие группы.Но мы ведь о Битлз:у них несомненно таких песен достаточно.Но как видим,они в этом не были одиноки:-).

2papan Дата: 31.10.07 00:59:52
>>2Mr.Moonlight:
>>Ну,в самом начале 60-х вряд ли это можно ставить в заслугу:-).Эстрадный джаз и т.п. старая попса тогда ещё были в мейнстриме, по воспоминаниям Джаггера от них очень трудно было отвертеться.Для Битлз это была чистая конъюктура того времени,как и Бесаме Мучо:-)<<

Ну, конечно, какие у Битлз могут быть заслуги?-:)) Однако надо учитывать, что Бесаме Мучо и другая старая попса, в общем-то далеко не всегда имеющая отношения к обсуждаемому стилю, если и звучит у Битлз, то на концертах в Гамбурге и Ливерпуле, на прослушиваниях, на демо, а Ain't She Sweet - официальный релиз. И то, что для своего, по сути, первого сингла (записана еще в 1961, хотя выпущена в 1964) взята классическая мюзик-холльная песня, вряд ли случайность. Ну и конечно этот факт не мог остаться незамеченным - в длинном списке каверов Ain't She Sweet (значительная часть - эстрадные и джазовые оркестровки) кавер Битлз выделяют отдельной строкой. Кроме того, я давно уже убедился, что Битлз ничего не делали случайно.
Видимо они в силу своего возраста - поколение, родившееся в войну - не могли не испытывать влияние данной музыки. Это же, наверное, относится и к другим музыкантам, ровесникам Битлз.
Думая о стиле мюзик-холл, я без труда нашел его примеры и у сольного Джона (Crippled Inside), и у Джорджа (All Those Years Ago).

Что касается Кинкс, то твой любимый АМG говорит, что в основе композиторского стиля Рэя Дэвиса синтез трех стилей - мюзик-холл, кантри и фолк. И мне кажется, что не во всех песнях, которые ты назвал, и мелодии которые я могу навскидку вспомнить, мюзик-холл на первом месте.:))

2Mr.Moonlight: >Видимо они в силу своего возраста - поколение, родившееся в войну - не могли >не испытывать влияние данной музыки. Это же, наверное, относится и к другим >музыкантам, ровесникам Битлз.
Трудно не согласиться.Однако именно Кинкс принято считать самой "англоцентричной" из всех британских рок-групп.Конечно,вот многом из-за текстовой социально-специфически-направленной сотавляющей .Но в музыкальном плане-именно из-за рассматриваемой стилистической особенности. Что конечно не мешало использовать и другие ингредиенты,вплоть до латино и "индии".
>Что касается Кинкс, то твой любимый АМG говорит, >что в основе композиторского стиля Рэя Дэвиса >синтез трех стилей - мюзик-холл, кантри и фолк.
Упоминается ли мюзик-холл как составная часть композиторского стиля МакКартни?:-)
>И мне кажется, что не во всех песнях, которые >ты назвал, и мелодии которые я могу навскидку >вспомнить, мюзик-холл на первом месте.:))
А ты послушай.Конечно,они не все похожи друг на друга и мюзик-холл там в разных пропорциях.Я кстати назвал первые попавшиеся,ещё очень много осталось:-).

2papan
>>Упоминается ли мюзик-холл как составная часть композиторского стиля МакКартни?:-)<<

Думаю, что нет. Уникальность таланта Маккартни в том, что он мог одинаково хорошо сочинять и исполнять в совершенно различных стилях. Соответствующие Маккартневские песни намного ближе к оригинальному, или, как ты любишь говорить, "корневому" мюзик-холлу. Одна из составляющих стиля Макартни - это потрясающая способность к стилизации, которая в его мюзик-холльных вещах особенно заметна - как будто он родился в начале 20-го века и всю жизнь писал фокстроты для варьете.

Еще два слова об Ain't She Sweet. Тут задавался вопрос: а можно ли сыграть фокстрот в стиле мерси-бит? Как выяснилось можно - если не любой фокстрот, то по крайней мере квикстеп. :)))

2Mr.Moonlight:

>Уникальность таланта Маккартни в том, что он
>мог одинаково хорошо сочинять и исполнять в совершенно
>различных стилях.

Совершенно согласен.Особенно в части "сочинять":-).Поэтому он лучший как автор популярной музыки по крайней мере последнего полувека.

Тоже согласен.:)))

А все-таки, нельзя ли уточнить, что такое мерси-бит? Чем он отличается от традиционного рок-н-ролла?

Информация с answers.com.

Merseybeat (also known as the Liverpool Sound and Mersey Sound, and called the English Beat in Continental Europe) is the name the media gave to the music created by Merseyside groups between 1963 and 1965. The most popular line-up comprised lead, rhythm and bass guitars plus drums, as popularized by The Beatles and The Searchers. Merseybeat is typified by the synchronization of the bass guitar (usually playing only the root and fifth notes of the chords) and the bass drum, although often the bass guitar will play walking and boogie basslines. Unlike rock and roll hitherto, Merseybeat is more likely to incorporate minor chords, especially in the middle 8. Groups - even those with a separate lead singer - will often sing both verses and choruses in close harmony. The vocal harmony style often resembles Doo Wop with nonsense syllables in the backing vocals. Unlike Doo Wop, falsetto and bass harmonies are extremely rare. The Liverpool accent has a role to play in the overall sound. Although there are instrumental breaks, the focus is on the presentation of the song rather than instrumental prowess.

Although rock and roll songs and Doo Wop were presented in this style, other styles of song - particularly songs from shows, like "You'll Never Walk Alone" and "Till There Was You", were also adapted. Adaptations were "pinched" by other groups, causing one group in particular - The Beatles - to write their own Mersey Beat songs.

Mr.Moonlight

А к какому стилю можно отнести песню 'Lady Madonna'? Это не мюзик-холл? Просто интересно.

Alice Cooper
А что - вполне. На мой взгляд, влияние чувствуется, особенно в припеве. Одно знаю точно - это не мерсибит.
Ну я думаю, papan нам поможет разобраться.

2Mr.Moonlight:



>Ну я думаю, papan нам поможет разобраться.

Ново-Орлеанское крыло корневого буги-рок-н-ролла с заметной джазовой составляющей.Хотя конечно в вокальных прибамбасах некая эстрадность чувствуется:-)).
ЗЫ.Это только ИМХО.

Как-то пытался найти в сети объект Половского вдохновения для "Леди Мадонны" в виде хотя бы сэмлпа - "Bad Penny Blues" оркестра Хамфри Литтлтона. К сожалению, поиски ни к чему не привели. Вещь 1956 года, как правило входит в подборки английского джаза того времени типа "The Best". Может есть у кого?
Очевидцы утверждают, что вступление один к одному.

Откопал вот такое выражение:
"мастерстве комбинирования музыкальных стилей."
Это о Битлз. И гораздо более важным для них было не просто использование какого-то стиля, а то, сколь органично, естественно он "смотрелся" в репертуаре группы.