"Yesterday", Блэкпул, 1 августа 1965: "Opportunity Knocks". Не обидно ли?

2papan:

>2HEAVY999:
>>Можно сказать, что "Yesterday" - один из истоков
>>симфо-рока, арт-рока...вообще, прогрессива.
>Не очень понятно,по какой причине.Тогда гораздо
>ближе и раньше к классике подошёл Джон с его "эоловой
>каденцией".А "Yesterday" ИМХО к самому року имеет
>весьма отдалённое отношение.В отличие от скажем Э.Ригби.

Не стоит сужать рамки рока.) Ведь его суть - в синтезе разных музыкальных культур, зачастую, вроде бы, никак не могущих быть синтезированными. Принцип, подхваченный роком у джаза. Тезис об "эоловой каденции" помню. Конечно, оба (Джон и Пол) забирались в классику (как и в другие направления), оба умно и тонко экспериментировали. Плюс Харрисон с его "восточными" поисками...

2HEAVY999:

>Не стоит сужать рамки рока.) Ведь его суть -
>в синтезе разных музыкальных культур, зачастую,
>вроде бы, никак не могущих быть синтезированными.
>Принцип, подхваченный роком у джаза.

Тогда почему мы не отнесём Yesterday к джазу? Наверное потому,что эта песня не отвечает каким-то основополагающим принципам джаза.По этой же причине я не могу эту песню и к року отнести.Единственный момент,связывающий её с этим жанром-музыкант,позиционируемый как рок-музыкант и то,что она попала на рок-альбом:-)).
Т.е. я полагаю,что Yesterday никакого прямого влияния на развитие рок-музыки не оказала.На поп-музыку несомненно.

2papan:

>2HEAVY999:
>>Не стоит сужать рамки рока.) Ведь его суть -
>>в синтезе разных музыкальных культур, зачастую,
>>вроде бы, никак не могущих быть синтезированными.
>>Принцип, подхваченный роком у джаза.
>Тогда почему мы не отнесём Yesterday к джазу?
>Наверное потому,что эта песня не отвечает каким-то
>основополагающим принципам джаза.По этой же причине
>я не могу эту песню и к року отнести.Единственный
>момент,связывающий её с этим жанром-музыкант,позиционируемый
>как рок-музыкант и то,что она попала на рок-альбом:-)).
>Т.е. я полагаю,что Yesterday никакого прямого
>влияния на развитие рок-музыки не оказала.На поп-музыку несомненно.

Ну, давайте тогда проследим влияние Битлов на Роллингов. "Norwegian Wood" - "Paint It Black"; "Yesterday" - "As Tears Go By"... Значит, сабж повлиял таки на рок. И не только на Роллингов, конечно. Влияние на поп-музыку? Конечно - ведь в те времена рок и поп не были разделены; рок считался составной частью "попа". При таком положении дел,пожалуй, влияния тех лет были шире и универсальнее, чем влияния последующих эпох.

"И всё таки - это рок!")

2HEAVY999:

>Ну, давайте тогда проследим влияние Битлов на
>Роллингов. "Norwegian Wood" - "Paint It Black";
>"Yesterday" - "As Tears Go By"... Значит, сабж
>повлиял таки на рок. И не только на Роллингов,
>конечно. Влияние на поп-музыку? Конечно - ведь
>в те времена рок и поп не были разделены; рок
>считался составной частью "попа". При таком положении
>дел,пожалуй, влияния тех лет были шире и универсальнее,
>чем влияния последующих эпох.

При чём тут "Norwegian Wood" - "Paint It Black" (если впрочем о ситаре,то Битлз не первыми его использовали),я говорил только о "Yesterday".Которая появилась позже "As Tears Go By", Джаггер-Ричардс сочинили эту песню для Мэрианны Фэйтфулл,исполнившую её кстати в сопровождении струнных.Песня появилась гораздо раньше "Yesterday" и заняла довольно высокое место в чартах.
Что касается того,что рок и поп не были разделены,то это только с формальной точки зрения.Сами музыканты уже прекрасно чувствовали разницу в подходах.Но конечно не считали,что поп это бяка.

2papan:
>(если впрочем о ситаре,то Битлз не первыми его
>использовали)

Первыми его использовали индийцы:)

,я говорил только о "Yesterday".Которая
>появилась позже "As Tears Go By", Джаггер-Ричардс
>сочинили эту песню для Мэрианны Фэйтфулл,исполнившую
>её кстати в сопровождении струнных.Песня появилась
>гораздо раньше "Yesterday" и заняла довольно высокое
>место в чартах.

Я вижу, наши плодотворные дискуссии не пропали даром и нашли свой отпечаток в этой теме:)

2Sitaradio:

>2papan:
>>(если впрочем о ситаре,то Битлз не первыми его
>>использовали)
>Первыми его использовали индийцы:)

В общем то да. Даже у Ярдбёрдз в июне 1965 записывался индус.Но и на скрыпочках ведь не сам Пол играл:-))

>Я вижу, наши плодотворные дискуссии не пропали
>даром и нашли свой отпечаток в этой теме:)

Ни одно хорошее дело не должно пропасть бесследно:-)

2papan:

>
>При чём тут "Norwegian Wood" - "Paint It Black"
>(если впрочем о ситаре,то Битлз не первыми его
>использовали)

Да, я как раз использование ситара имел в виду.

я говорил только о "Yesterday".Которая
>появилась позже "As Tears Go By", Джаггер-Ричардс
>сочинили эту песню для Мэрианны Фэйтфулл,исполнившую
>её кстати в сопровождении струнных.Песня появилась
>гораздо раньше "Yesterday" и заняла довольно высокое
>место в чартах.

Сорри, мой источник информации оказался неверным.

Но один вопрос остается все-таки - почему лирические баллады надо отделять от "остального" рока?

2HEAVY999:

>Но один вопрос остается все-таки - почему лирические
>баллады надо отделять от "остального" рока?

Да потому что, как мне кажется, лирические баллады, все же, не совсем "рок".
Куда их "определить" - непонятно...

На мой взгляд, например, Things We Said Today - рок-баллада, а Yesterday - нет. Но этот факт нисколько не умаляет значение ни той, ни другой песни.

Mr.Moonlight***

Вот-вот... А то сплошные "определения"...

2Mr.Moonlight:

>На мой взгляд, например, Things We Said Today
>- рок-баллада, а Yesterday - нет. Но этот факт
>нисколько не умаляет значение ни той, ни другой
>песни.

В Things We Said Today есть бит и даже некоторый драйв.Т.е. совершенно другая подача,чем в Yesterday .Почему я Элеонор Ригби считаю роком? Потому что там струнные риффуют,драйвят.

2papan:

>>.Почему я Элеонор Ригби считаю роком? Потому что
>там струнные риффуют,драйвят.

Точно. Слышал кавер хардовй на Ригби, там гитары просто играли партии скрипок. Драйву - ешь не хочу.
Джазовый от Pizzarelli ещё круче:-)

Действительно в Элинор Ригби довольно жесткая, ритмичная мелодия, и аккомпанемент - типичный скрипично-виолончельный рифф.

2HEAVY999:

Ничего никогда не имел против новичков на форуме. И причиной моей реакции явились вновь всплывшие и набившие оскомину различные штампы. Которые Вы цитируете (как то же интервью Хеннесси) не очень задумываясь. Что вот, дескать, "Yesterday" – такой вот замечательный синтез рока и классической музыки. Лично мне это абсолютно ни о чем не говорит. И даже если речь идет об исполнительстве, то пригласи Мартин на запись, например, индийских музыкантов, вы бы наверное говорили о каком-нибудь "рага-роке". Пригласи каких-нибудь фольклористов с дудками и скрипками, столь же на полном серьезе можно было говорить про "этно-рок". Ну тогда следуя такой логике признаем, что Леннон на этих самых "территориях Маккартни" не менее экспериментален, записав такой образец симфо-рока как "You've Got To Hide Your Love Away". Там же в конце звучит флейта, что полностью судьбу этого эксперимента предрешает. :)))
"Yesterday" – весьма традиционна по звучанию. Забавно звучит, что струнная гармония это какой-то авангард, последнее слово техники. Следует уточнить, что экспериментом, а точнее новаторством в области аранжировки она явилась в контексте группы и ее привычных муз.средств как то гитары с барабанами. bk и papan об этом написали. На фоне всего предыдущего творчества она выглядела достаточно чужеродным "элементом". Но вот дальнейшие стремительные мутации Битлз и их музыки это разницу несколько сгладили :))

Подобные штампы и этикетки, которые различные критики иногда безрассудно наклеивают в некоторых случаях играют даже положительную роль. Но вот в данном случае на их основе судить кто "экспериментальней" Битлз все-таки бы не брался. Таким образом, когда Вы пишите о "территориях Маккартни" сама постановка вопроса изначально игнорирует факт их сотрудничества, в контекст которого никаких таких "территорий" быть просто не могло. Да, у них были какие-то вкусовые предпочтения, но, скажем, у Леннона есть не менее выдающиеся баллады, чем у Маккартни (If I Fell). А Маккартни может сочинять и исполнять типично рок-н-ролльный стафф (Can't Buy Me Love), ни в чем не уступающий Ленновскому.

Кстати, звучали голоса по поводу вклада Джорджа Мартина. Но "Yesterday" осталась бы таковой и без скрипок. Битлз могли ее сделать без ритм-секции, в акустике, например, "как And I Love Her". Может быть от этого ее звучание было бы менее лирично и выразительно, но мелодия осталась бы точно такой же. :))

Уточнил по поводу телепередачи "Opportunity Knocks". Нюанс такой, что выступали там исключительно любители. И наиболее точный перевод Джорджевской подколки с учетом сегодняшних теле-реалий будет таков: "Пол Маккартни - "Yesterday". Минута славы!". Или точнее если шоу музыкальное - "Народный артист". В таком переводе звучит забавно, представить себе Маккартни в любительском конкурсе выходит с гитарой и под скрипичную фанеру поет про траблз, которые фар эуэй :))

Через три года Твигги увидит в этой передаче участницу Мэри Хопкинс. И что произойдет дальше мы уже знаем...

И что? Прикольная подколка насчет любительства, я думаю, что Пол, как человек с несомненным чувством юмора, оценил. И букетик Джонов тоже. Если бы они не понимали таких вещей, и Beatles -то бы и не было.

А что там случилось с Мэри Хопкинс?

2Erixon:


>А что там случилось с Мэри Хопкинс?

Приняла участие в передаче "Opportunity Knocks", в дверь к ней постучала Удача, Мэри открыла, там Пол с двумя хитами под мышкой для нее. Записала, стала звездой. В двух словах...

2Expert

Cпасибо, не знал. Однако, каков Пол! Просто щедрейшей души человек.

2Erixon:

Если не слышали песенку "Гудбай", то настоятельно рекомендую. Как оригинальную авторскую версию, так и Мэрину (момент ее записи на фото выше), из которой почему-то выбросили чудесное окончание, предложенное Полом на демо-записи. Those Were The Days - второй хит, несмотря на все достоинства все-таки ассоциируется с ресторанщиной.

А непосредственная открывательница Мэри Хопкин - манекенщица Твигги - на фото с семьей и гостившем у нее Полом. Отношения они видимо поддерживают по сей день.

Goodbye демо-версия Пола. Кстати идет под кадры, кои обсуждаются в теме.