Проблема историографии Битлз

На фото - студия,где прозвучала ВПЕРВЫЕ в США по радио песня "БИТЛЗ"

А то устроили балаган - ЗАЧОТ, НЕЗАЧОТ,,,

Holy Roller - у вас ошибка в датах. причём смешная для некритика...

2JohnWLennon:

Какая?

а вы поищите...копи паст ведь? кто нибудь под свою теорию подгонит....))))

Nov 16 - Oct 3 1963...поди разберись что ово - нов или окт? и как правильно? а как было на самом деле...))))))

2JohnWLennon:

Нашел. Действительно, сентябрь должен быть.

Теперь сгрызут?

ага...

2JohnWLennon:

Что-то аж с компом случилось - не те цифирки выдает..............

а у кого-то целые теории...)))))))))))))))))))))))))

сорри, ничего личного...

2JohnWLennon:

Просто без обмена мнениями тоже ведь, наверное, неинтересно.

Но, коль скоро речь идет именно об историографии, нужно оперировать датами, фактами. И цифрами. Хотя без эмоций скучновато...........

2Meko:

>Go Cat Go,
>
> 1. мой никнейм - Meko - прошу не коверкать.

Прошу меня извинить. "К" руская попалась...

> 2. www.stilistika.by.ru/38.shtm и http://spravka.gramota.ru/blang.html?id=171
>- очень полезные сайты. Настоятельно рекомендую
>почитать.

Угу.

> 3. Поделитесь с нами, пожалуйста, на основании
>чего Вы сделали вывод о том, что я не читал, перечисленных
>Вами авторов?

Разумется, фактов у меня нет. Так, общее впечатление.

>
> ... а ведь вроде взрослый человек, судя по профайлу...

Вот именно...

Теперь - о голубизне. Если не ошибаюсь, сестра Стюарта Сатклиффа написала воспоминания, в которых прямым текстом сказано, в каких именно отношениях состояли Стю и Джон - они ведь и жили в одной квартире, это всем известно. Я этой книги не читал, поэтому согласиться с этим мнением или опровергать его не могу. Давайте вспомним другое: во-первых, рубеж 60-х - это начало сексуальной революции, время экспериментов. "Попробовать всё!" Carpe diem, в общем. Экспериментировали все, а уж о страсти Леннона "попробовать всё" и говорить нечего. И это не могло быть чем-то большим, чем эксперимент, - потому что в среде ливерпульских гопников, какими были битлы, такое никак не могло приветствоваться, как и в любой другой ярко маскулинной среде. Другое дело - элиты. Они везде одинаковы, и всяких извращений и "экспериментов" там хватает. Иногда они вылезают наружу - как в скандалах Килер-Профьюмо или "Кембриджской пятёрки" во главе с Кимом Филби, которую называли "Гоминтерном". Артистическая среда - туда же. Кем великий Леннон был больше - гопником или артистом - решайте сами. И тем и другим, потому столь неоднозначен и именно что велик. Одной ногой там, другой - здесь. Вот в этой АТМОСФЕРЕ безумия и эксперимента возможно всё. Говорил ведь Джон, что если открылась перед тобой пропасть - непременно надо прыгать. Насколько я помню, это было сказано, когда Леннон предложил МакКартни просверлить дырку в черепушке, чтобы лучше воспринимать космические энергии. Это было тогда же, когда Леннон провозгласил себя Иисусом Христом. И как МакКартни сумел тогда его отговорить... Конечно, тут без ЛСД не обошлось, но ведь - "не ЛСД пишет песни"...

И ещё. Каждое теоретическое построение имеет право на жизнь, если удовлетворяет двум условиям: 1) не противоречит известным фактам; 2)объясняет прежде непонятное и, по возможности, что-то предсказывает. Покажите, пожалуйста, факты, противоречащие моей идее; что же до объяснения, то главное здесь - это совершенное непонятное сокрытие очевидной вещи. Чтобы опровергнуть меня, требуется предложить другое объяснение этого факта, которе будет удовлетворять перечисленным условиям.

Жду с нетерпением.

имхо Леннон это несколько возрастных (хмхм) периодов:
отрочество-юность (Куориманс и т.д.) т.е. до "обэпштейниных" Битлз (62); в Битлз до мы круче, чем Христос(66 с вариациями); до "перемирия" с Йоко(74); до конца.
вакханалия, богемность, время "экспериментов" и я Иисус пришлись на его третий "возраст"...неа. не вяжется голубизна.

Эксперименты-экспериментами, говорят, даже "наше всё", будучи в Бессарабии, участвовал в подобном "эксперименте" (безо всякого, нужно добавить, удовольствия). Но тяга к девушкам у битлов превозмогала все остальные тяги, по крайней мере в период юношеской гиперсексуальности. А голубых, извращенцев и трансвеститов всяких - они знали хорошо, общались с ними, может, и дружили даже. Алан Вильямс, кажется, рассказывал, как Пол его разыграл: познакомил с переодетым в женщину трансвеститом.
Вообще Гамбург - Битлов развратил, но и закалил и воспитал одновременно. Так что Леннон знал, как вить верёвки из разного рода изврещенцев, как можно ими манипулировать и использовать в своих целях. Для этого совершенно не нужно на самом деле становиться голубым. Достаточно держать жертву на крючке,подкармливая намёками и пустыми обещаниями.
Возможно, что самой его удачной жертвой в этом плане был некто Брайан Эпстайн. С декковской голубятней у увальня-провинциала такая штука просто не могла получиться.

Holy Roller
Эти факты о Джордже широко известны. Только один Джордж - это не Битлз.

Go Cat Go
С Вашей фантазией Вам бы книжки писать. Фэнтази различные.

2bk:
Совершенно согласна.

Я имею ввиду высказывание в отношении Go Cat Go.

2Holy Roller:

>2Go Cat Go:
>Не обращайте Вы внимания на "критиков", ради
>Бога. Здесь лунариев достаточно.

I see.

2bk:

>Go Cat Go
>С Вашей фантазией Вам бы книжки писать. Фэнтази различные.

Да я этим иногда и занимаюсь... :-)))

Только вот тут как раз не фэнтэзи. Тут факты и их осмысление. А осмысление без фантазии... хм... осмысление - это и есть фантазия, выстраивание целостной картинки из обрывков - ровно то же, что делает художник. Математики - не раз слышал - считают, что фантазии больше всех как раз математику нужно.


2Mr. Kite:

Логичное дополнение. Поразительно, но у меня создалось впечатление, что некоторые тут вроде принимают Джона за голубого и требуют не говорить об этом вслух. Голдман в каком-то интервью сказал, что битлы были ему вначале неинтересны именно потому, что он считал их "четвёркой гомиков". Когда начал писать книгу про Джона - всё сразу встало на свои места. Какие голубые?! У каждого - по нескольку жён, дети, а девок просто несчитанно... Нормальней не бывает. Всё прочее - эксперименты и "умение ими манипулировать и использовать в своих целях", как справедливо пишет Mr. Kite.

Go Cat Go

"Покажите, пожалуйста, факты, противоречащие моей идее; что же до объяснения, то главное здесь - это совершенное непонятное сокрытие очевидной вещи...Тут факты и их осмысление"

Давйте Ваши факты. Не домыслы и предположения, а факты. Заодно посмотрим, правильно ти Вы понимаете, что такое факт, и не путаете ли Вы его с "возможным/невозможным допущением".
Иначе разговора не получится.

2bk:

Я, вообще-то, делал акцент на первой песне БИТЛЗ, переданной по радио в Штатах. В ответе, что все это известно давным-давно, в том числе имя ди-джея, не сомневался.

Состав The Flux Fiddlers на "Imagine" - тоже секрет Полишинеля?

Я его не знаю. Помогите, пожалуйста. Если с фотографией, буду признателен вдвойне.

Правда, не Битлз тоже, но все-таки Джон, Джордж...

Ну вот... о методологии ни слова..