Странная критика в адрес Битлз.

2SergeK:
>Указали - последний альбом.

Все понятно: ничего конкретно Вы указать не хотите. Потому что не можете. Мне кажется,Вы просто не любите Пола и Вам,по сути,все-равно,за что его критиковать. Я-не слепой идолопоклонник,и готов выслушивать критику в адрес Макки и с ней соглашаться,при всей моей любви к нему. Только если эта критика аргументирована. У Вас аргументов нет. Вы же тоже музыкант! Вот компетентно и обоснуйте свои заявления. Мне,например,это искренне интересно. А то "почти весь альбом-сплошная лажа" - это как-то,мягко говоря,несерьезно...

2zand:
>се понятно: ничего конкретно Вы указать не хотите.
По-моему, Валера все конкретно написал - Автор: tch Дата: 20.02.07 17:05:52

"И дело не в конкретном аккорде конкретной вещи... У хоровиков существует совершенно четкий критерий в таких случаях: "интонация плывет"... Там неважно: выше, ниже, там может начинаться все в той тональности, какой надо, и кончаться абсолютно в той же, а вот середина, мягко говоря, гуляет. И так бывает, спросите у Голубяки, как у профессионального хоровика."

Зачем мне это переписывать?

>Потому что не можете
Я-то могу и указал, но мне странно, что человек позиционирующий себя, как музыкант (судя по фото), этого не слышит... Очень странно.
Это "плавание" идет через весь альбом и все мои знакомые музыканты (или те, кого я считаю музыкантами :) это слышат и без моих подсказок.

2zand:
И еще...
Многое было сказано вот здесь...
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=9905&cpage=1&forum_id=0

Повторять неохота...
Неинтересно мне это больше. Раз в 3 месяца всплывает тема по этому вопросу: "Пол зэ бест фром зе бест!"
Хотите слепо фанатеть - пожалуйста. Я - пасс!

Неа,не слышу. Ди и думаю много кто еще не услышит... Ох,тяжело же Вам,наверное,музыку слушать! :)

P.S. Теперь я понимаю,почему Ричи Блэкмор не любит играть для музыкантов...

А если уж совсем начистоту,то,уж простите меня,заявления что там все "плывет"-это такая ерунда... Наверное если,например,оценивать по классической теории вокала,скажем,Роберта Планта,то какой-нибудь высоколобый эксперт в этой области понесет что-нибудь типа "дыхание короткое,интонирование слабое..." и тому подобную ерунду. Короче,в лучшем случае оценит его вокальные способности на три с минусом. А вокал Рода Стюарта и того ниже-там,по теории,голоса у человека просто нет... Рок-музыку нельзя раскладывать по полкам. Так и последний альбом Маккартни. Все там спето,сыграно и звучит хорошо. Очень хорошо. Никаких криминальных косяков там нет и в помине. Если кого-то он (альбом) не цепляет-это уже другой вопрос.

2zand:

>Неа,не слышу. Ди и думаю много кто еще не услышит...
>Ох,тяжело же Вам,наверное,музыку слушать! :)
>P.S. Теперь я понимаю,почему Ричи Блэкмор не
>любит играть для музыкантов...


Вы еще не знаете, как тяжело музыку слушать профессиональным звукорежиссерам! (Я ни в коем случае не о себе говорю)

Прочитав последние посты стал щяслиф, что не музыкант, и не профессиональный звукорежиссер :)))
Ухи свободны, слушают что нравится

Ладно, вот простейший тест из раннебитловского. Всем ли представляется идеальным вокальное интонирование в "Hold Me Tight"? Ответы типа: "Спой сам" не принимаются:-).

2SergeK:
>Это "плавание" идет через весь альбом и все мои
>знакомые музыканты (или те, кого я считаю музыкантами
>:) это слышат и без моих подсказок.

Битлам это простительно. По поводу этого Джордж Мартин говорил что они писали
хорошие песни,потомучто не ограничивали себя изначально теориями музыки, но-
тами. Писали музыку по своим правилам, не подводя ее под какие-то шаблоны.
Да и Пол Маккартни говорил что критики могут критиковать альбом хотя бы за
превалирование минорных аккордов над мажорными или что-то типа этого.

Я к этому проще отношусь - есть музыка и я ее слушаю.

"Гуляние звука" - вы имеете в виду Blackbird, Jenny wren? Резкая смена то-
нальностей или что-то другое? Если другое - то действительно не понимаю.
В конце концов есть человек и его музыка.

2papan
> Ладно, вот простейший тест из раннебитловского. Всем ли представляется идеальным вокальное интонирование в "Hold Me Tight"?

Да плевать идеальное ли интонирование в "Hold Me Tight" или не идеальное! Главное - результат, а результат, как мне кажется, идеальный.

Многие, кто создает музыку с помощью компьютера, пользуются специальными программными средствами, которые изменяют идеально правильные звуки, чтобы они казались более естественными и живыми.

papan
Пример совершенно нехарактерный. Песня простенькая, но спета неплохо. Но я-то прекрасно понимаю, что это Маккартни, и именно его надо привести в пример неидеального интонирования.

А уж если мы такие объективные, то лучше указать на Do You Want To Know А Secret, где Джордж откровенно врет мелодию.
А если наш "великий гитарист" (это не про тебя) слышит "косяки" в последнем альбоме Пола, но не слышит откровенной лажи Джорджа, то пусть это трепло прочистит себе уши.

Из "номерных" альбомов самый слабый с т.з. вокальной и инструментально техники - Please, Please Me. К бабке ходить не надо. На With The Beatles все уже более или менее причесано.

2Simon:

>Да плевать идеальное ли интонирование в "Hold
>Me Tight" или не идеальное! Главное - результат,
>а результат, как мне кажется, идеальный.

Ты считаешь эту песню идеальной?

2Mr.Moonlight:

>papan
>Пример совершенно нехарактерный. Песня простенькая,
>но спета неплохо. Но я-то прекрасно понимаю, что
>это Маккартни, и именно его надо привести в пример
>неидеального интонирования.

Т.е. ты считаешь вокал Пола в этой песне "неплохим".Это для статистики.
Я взял пример с Полом не для того,чтобы как-то его унизить.Просто речь более всего шла о Поле и вопросы возникли у молодёжи конкретно по нему.Неудачные вокалы есть у всех битлов на ранних записях,как и некачественная игра на инструментах.Кто этого не хочет слышать-флаг в руки.Но если кто-то будет доказывать,что он любит Битлз больше меня,у него ничего не получится:-))

papan
Абсолютно здравый подход.

О Битлах инструменталистах, неудачи, что сходу вспоминается:

гитарное бряканье Джона в Hey Jude
ритм-секция в Yer Blues
гитарное соло в Helter-Skelter (привет Полу:-))

это навскидку, вспомнить можно немало подобных неудачных моментов.
Но любим мы Битлз не за это:-))))))

Вот читаю я все это и думаю "А за что же ОНИ любят Битлз?"

Магия.

2papan Дата: 21.02.07
>>2Mr.Moonlight:
>papan
>Пример совершенно нехарактерный. Песня простенькая,
>но спета неплохо. Но я-то прекрасно понимаю, что
>это Маккартни, и именно его надо привести в пример
>неидеального интонирования.

>>Т.е. ты считаешь вокал Пола в этой песне "неплохим".Это для статистики.
Я взял пример с Полом не для того,чтобы как-то его унизить.Просто речь более всего шла о Поле и вопросы возникли у молодёжи конкретно по нему<<

Я с сожалением должен констатировать, что ты не откровенен и необъективен. Вопросы по Полу возникли у молодежи, поскольку некий музыкантишка взялся поливать его грязью - говорить, что он фальшивит, звук у него плывет, что за него все делали его музыканты, что он не умеет играть на басс-гитаре и т.п.
Я не могу эти лживые измышления считать "точкой зрения", "мнением", так сказать. Эти вполне умышленные провокационные высказывания делаются с единственной целью - возбудить нервную обстановку в теме.
Выявлять в такой обстановке огрехи у ранних Битлз я считаю неэтичным. Выпад против Джорджа сделан мною с единственной целью, которая всем ясна.

Магия "лажания", "брякания" и "неправильного интонирования". :)))

Нет, МАГИЯ БИТЛЗ.

И это не распологает к постам с голливудской улыбкой. Это волшебство.

А если для кого-то всё у Битлз идеально и гениально - papan уже таким сказал:-)

2Mr.Moonlight:

>Я с сожалением должен констатировать, что ты
>не откровенен и необъективен.

Странный ты.И удивительно объективный:-)).Посмотри мои заметки по альбомам моей любимой группы Джетро Талл.Я разбираю только те альбомы,которые считаю не совсем удачными или противоречивыми,указываю и анализирую невнятные моменты.
Поддерживать провокаторов-это не мой стиль,и ты это прекрасно знаешь.Как мог,всегда боролся с провокациями (и идиотизмом).Но против фанатизма я бессилен.