Странная критика в адрес Битлз.

Странное отношение тех, кто претендует на "объективность".
Как будто критикующие поставили своей задачей унизить великую группу. Во всяком случае, складывается впечатление, что ортодоксы востпринимают это именно так.

2Mr.Moonlight:
Ладно я, человек безусловно скомпроментированный в твоих глазах разными "пригрешениями".
Почитай немного выше, что пишет Валера tch, для меня идеал искренности и толерантности, великолепный музыкант и, как он пишет, наиболее из битлов симпатизирующий Полу.

Позвольте "вклиниться".
1.Все забыли фразу Макки-Иногда вещь становится гениальной,потому что басс опоздал на 2 такта.
2.Играть "чужое" и "своё"-абсолютно разные вещи.Посмотрите записи с Шериданом(всё на месте-т.к не своё)А когда записываешь то ,что никто никогда не играл-начинаются сомнения-интонирование не то,итд.А потом,если есть мозги и потенциал-появляется "свой sound"-или драйв(термин который есть только в ЭТОЙ стране).
3.Эта музыка(в самом широком понятии) УМИРАЕТ.Через10-20 лет не останется НИКОГО!!!!!.Судьба classic jazz.И это правильно.Потому что это была музыка ИСПОЛНИТЕЛЕЙ-ЛИЧНОСТЕЙ которые могли пойти против монстров индустриии.Это именно ИНДУСТРИЯ-только деньги(NIRVANA и весь гранж -тому пример).Плюс культ вокалиста,а остальные музыканты-band.(не путать с The Band)
4.Современные "стандарты" требуют "правильности" исполнения.Сейчас не принято переписывать takes.Главная работа в стидиях-это pitch correction.Записывать много-дорого.И Макка -не исключение(к сожалению).Он всегда первый(вместе с Э.Джоном)-когда закрывали Napster или в вопросе о выплатах за WEB копирование.Оба,кстати.самые богатые музыканты планеты.
5.Попытался-коротко.Главное-это великолепно и классно-если ты понимаешь чем Эта музыка хороша(гениальна)итп.От Элвиса до Дж.Майкла,от АББА до Jehtro Tull(соседей в хит параде за 1973).Но это уже история популярной музыки.

Если бас опадал на два такта, это не гениально, это просто никуда.
Пол имел в виду другое - немного свинга, которого в исполнени у Битлз было кот наплакал.

avp-master

Это именно ИНДУСТРИЯ-только деньги (NIRVANA

насколько я знаю Кобейн творил - как у него лежало на душе, не писал преднамерено попшлягеров, очень тяготилса своей славой и даже фскрытие головы пулей сделал.
не думаю што он это за деньги так..

2vasil ibn rashit
я не про него,покойника.Как только появляется что-то новое и интересное гранды перекупают сразу всё на корню.Музыканты становятся rich-но контракт становится основополагающим фактором.По-моему,только Depeche Mode остались(принципиально) на независимом лейбле.

2bk
>Если бас опадал на два такта, это не гениально, это просто никуда.
Пол имел в виду другое - немного свинга, которого в исполнени у Битлз было кот наплакал.
Этой фразой он обосновывал "живую" запись RUN Devil Run.Он раньше любил "маленькие живые группы".А начиная с DR-analog tape-ProLogic-master. Минимум налкадок и экспериментов.Так делают металлисты.Как играли так и записали.И так купят,тем более композиторское умение у Макки только растёт.А звучание альбомов-стандарт;новаторства-то нет.Эксперименты кончились-старенький;

avp-master

>как только появляется что-то новое и интересное гранды перекупают сразу всё на корню


а чево в этом плохого?
я считаю фсе от личности и таланта зависит.
кто-то бездарный и ф тепличных условиях зачахнет
а кто-то несмотря на траболы будет делать новое и интересное.

шоу-бизнес естествена не идеализирую.
но то што будет действительно итересно и нужно слушателю
в большинстве случаев будет нравица безо-фсякой рекламы или наооборот запретов.

кстати пример из личной жизни.

не сразу оценил две такие группы как Нирвана и UB40

У Нирвана первое што мне довелось послушать у друга - то што больше фсего походило на панк - не мелодично и крайне жестко.
я подумал што фсе у них такое и забил на Нирвана на пару лет.


UB40 - тоже на слуху была дурацкая (для реггей стиля) Элвисофская Can't Help Falling In Love - слащавая вещь, но благодаря шоу-бизнесу почемуто одна из самых известных.

а вещи то у них есть в миллионы рас круче.

я считаю полностью нельзя давать свободу музыканту (твори как хочешь).
иначе многие скатываюца в авангард
шоу-бизнес - как естественный отбор.
атметает калек и немощных.
естествено бывают перегибы, бывают даже большие, но они не означают порочность системы.


многие тут культивируют "джазовое мышление"
для меня намного интересней мышление характерное для популярной музыки.

написать вещь которая будет трогать разные слои населения гораздо сложнее,
нежели туманно-навороченную джазовую или арт-роковую вещь которой будут наслаждаца пара-тройка "панимающих"

тем более обратно таки из личного опыта
видел я этих "панимающих"
бывает элементарного слуха нет, а такие телеги гонят....

2Kurt Donald Cobain:

>Вот читаю я все это и думаю "А за что же ОНИ
>любят Битлз?"

А вот Вам не кажется, что ОНИ-то как раз и любят? Если бы мне не нравились Битлы и их последователи, я бы даже не взглянул на эту тему... Ну какой смысл рассуждать о том, что не интересует по определению? Мне и в голову не придет обсуждать, да и осмысливать творчество... ну, например, Филлипа Киркорова... Просто неинтересно. А вот тут как раз интересно, хотя бы потому, что слышалось все не на раз и не на два и осмысливалось тоже очень много-много раз. Меня как раз больше смущают восторги, которые ничем особо-то и не подкреплены. Правильно vote сказал: так Мать любит свое дитя... Я бы продолжил: так же любят своих любимых, прощая им некоторые слабости, но и не закрывая глаза на них... А простая "форева"... Это не любовь, это, простите, оголтелость, фанатизм, как угодно...



2Mr.Moonlight:

> Вопросы по Полу возникли у молодежи, поскольку
>некий музыкантишка взялся поливать его грязью

Напрасно Вы так... Некий музыкантишка (я догадываюсь, о ком Вы, а он, впрочем, вполне зрелый и сильный музыкант) никоим образом Пола не поливал, просто заметил некоторые неровности в его творчестве, как, кстати, многие в этой теме, в том числе и я. К примеру, я ни черта не понимаю в стихах Битлов, а тем более в их переводах... Я в принципе не понимаю поэзии... Мне же не приходит в голову назвать переводчиков "некими графоманишками"

2bk:
>неудачи, что сходу вспоминается:
>гитарное бряканье Джона в Hey Jude
>ритм-секция в Yer Blues
>гитарное соло в Helter-Skelter (привет Полу:-))

Это ты зря, конечно. Ритм Леннона в "Хей, Джуд!" - это такая манера игры. Он в "Something" так же играет, нарочито небрежно, но в этом весь кайф. Ритм-секция в Yer Blues, как и исполнение в целом, мне кажется идеальным. В Хелтер-Скелтер можно было бы сыграть виртуознее, но для этого пришлось бы приглашать Джимми Хендрикса. То, что сыграл Пол - лаконично, но очень в тему.
Если уж приводить примеры небрежной игры битлов, это должны быть другие примеры. Песню "Please Please Me" могли сыграть слаженнее, к сингловой "Let It Be" придумать соло поинтереснее (хорошо, что для альбомной версии Харрисон другую партию придумал), "Drive My Car", "Taxman", "And Your Bird Can Sing" - тоже есть над чем поработать, добавить, например, более жесткого гитарного звука.
Это я не к тому, чтобы спорить, просто реплика.
А вообще тема абсолютно по-идиотски сформулирована (непонятно, что хочет узнать автор). Странно, что она вылилась в очередное "общее" обсуждение Битлз. Форум заскучал? Так откройте новую тему с внятным посылом. А главное, оригинальным.

Whispering Grass

>Ритм Леннона в "Хей, Джуд!" - это такая манера игры. Он в "Something" так же играет, нарочито небрежно, но в этом весь кайф. Ритм-секция в Yer Blues, как и исполнение в целом, мне кажется идеальным. В Хелтер-Скелтер можно было бы сыграть виртуознее, но для этого пришлось бы приглашать Джимми Хендрикса. То, что сыграл Пол - лаконично, но очень в тему.
Если уж приводить примеры небрежной игры битлов, это должны быть другие примеры. Песню "Please Please Me" могли сыграть слаженнее, к сингловой "Let It Be" придумать соло поинтереснее (хорошо, что для альбомной версии Харрисон другую партию придумал), "Drive My Car", "Taxman", "And Your Bird Can Sing" - тоже есть над чем поработать, добавить, например, более жесткого гитарного звука

практически полностью согласен

правда "Drive My Car", "Taxman" я оставил бы без изменений

а вот "And Your Bird Can Sing" - партию ритм-гитары можноп было заменить чем-нить клавишным, но жестким (не переборы)

а так молоца.

avp-master

"Этой фразой он обосновывал "живую" запись RUN Devil Run.Он раньше любил "маленькие живые группы".А начиная с DR-analog tape-ProLogic-master. Минимум налкадок и экспериментов.Так делают металлисты"

Ну и при чём здесь опаздывание в два такта? При чём здесь наложения или их отстутствие?

Вы понимаете, что такое ОПАЗДАТЬ в два такта?

2Kurt Donald Cobain:
>Вот читаю я все это и думаю "А за что же ОНИ
>любят Битлз?"

Стоило пять лет (или сколько там существует форум www.beatles.ru?) форумчанам трепаться на похожие темы, если ни до чего не дотрепались?:)
Битлз любят за то, что они олицетворяют собой все лучшее: мелодический и лирический талант, красоту, молодость, дружбу, удачливость в карьере, начавшейся из невероятных низов и завершившейся на вершине поп-бизнеса, за авангардизм и эволюцию (самосовершенствование, музыкальное и личное), за их "семью Битлз", самодостаточную и яркую, за внешность и в чем-то противоположные характеры самих битлов, за их творческий драйв.
В общем, они олицетворяют мечту каждого из вас - быть востребованным, самодостаточным, иметь хороших друзей, крепкие семьи, карьеру, деньги, быть секс-символом и иметь свободное время для самокопаний в обществе какого-нибудь Махариши.
Битлам действительно повезло, такая жизни не каждому выпадает. Это предопределенность, им выпала эта жизнь, чтобы они добились высот и оказывали влияние. Но битлы оказались слишком попсовыми (отношение к миру) и не смогли выполнить эту миссию. Потому и распались, смысла в них больше не было, а просто мелодичные песни и без них было кому писать в 70-х.

Whispering Grass

"Ритм Леннона в "Хей, Джуд!" - это такая манера игры. Он в "Something" так же играет, нарочито небрежно, но в этом весь кайф"

Нет, не так. И кайфа никакого нет. Так же как и особого вклада Джона в записи песен Джорджа.
Во всём остальном также не согласен.

Вам нравится подобное исплнение, мне нет. Дело вкуса. Но Пол, создавая "самую громкую песню в роке", мог бы и подумать о том, что играть, а так же, на чём играть, а не хватать первое попавшее под руку. Это я опять же в качестве критики - то, что мне не нравится.

Далее, по звуку (Drive My Car", "Taxman", "And Your Bird Can Sing), Вы имеете в виду аранжировки, а я исполнение. Битлз не металисты, и ждать от них тяжести в звучании не приходится.

2vasil ibn rashit:

>а так молоца.

Спасибо за комплимент:)

2bk:

>Нет, не так. И кайфа никакого нет. Так же как
>и особого вклада Джона в записи песен Джорджа.

Да ты что? Его ритм-гитара, как и бас Пола в этой песне - одни из лучших вообще в истории поп-музыки. А ты говоришь, нет особого вклада Джона.


>Во всём остальном также не согласен.
>Вам нравится подобное исплнение, мне нет.

Дело вкуса, но я бы не стала манеру игры (один из возможных стилей) называть непрофессиональной (или как ты ее назвал?)


>Пол, создавая "самую громкую песню в
>роке", мог бы и подумать о том, что играть, а
>так же, на чём играть, а не хватать первое попавшее
>под руку.

Абсолютно согласна. Забойного концертного Хендрикса здесь очень не хватает. Этот как раз тот случай, когда нужно было приглашать двадцать ведущих гитаристов и писать их скопом или по отдельности. Хотя мне и одного Хендрикса хватило бы. Без нормальной гитары звучание Хелтер-Скелтер не такое сумасшедшее и мощное - да. Но считать без Хендрикса эту песню недоделанной я бы не стала.


>Далее, по звуку (Drive My Car", "Taxman", "And
>Your Bird Can Sing), Вы имеете в виду аранжировки,
>а я исполнение. Битлз не металисты, и ждать от
>них тяжести в звучании не приходится.

Битлз всегда претендовали на звание универсальной группы - и успешно были ею, играя Естедей и Хелтер-Скелтер.
Что касается аранжировок - в "Твоя птица может петь" как раз все в порядке с аранжировками, просто не очень хорошо песня спета и соло-партии сыграны местами вразнобой и не в ритм.

Whispering Grass

я сам большой любитель Хендрикса, но ево вофсе не абязательно было привлекать в Хелтер-скелтер. хотя это тоже былоп крута.

можноп было сделать интересней за счет накатоф фит-бека.
так например звучит последня песня (название не фспомню)
песня у Энималс с албома "Уингз оф ченжь"
хотя и так торкает.
я по первости (года 2 фанател от ХелтСк.) вопще ловил образную картину -
сидиш на атракционе и летиш вниз "уен ай гет.....
скорость набрана "...эн ю си эгеэээээээйн"

главное - мощные монументальные формы.

а некоторые тут мух ловят
>в "обратно в СССР"
Пол на трицатой секунде не попал по барабану.
у меня так фторая обуфь (тапочки) ржали - перед коллегами не удобно было.

ей богу когда прославлюс и стану богатым - придумаю бзик - приглашу афтара этого соопщения (про 30-ую секунду) выступать перед моей обувью.
буду платить 10 тыщ бачей.

у репера одного жэ есть бзик - человек который отвечает за его очки, как секретарь за ним с кейсом полным очками ходит.
тут будет так жэ.


в "Твоя птица может петь" меня фсетаки напрягает мальуца излишне примоленейная ритм-гитара

Whispering Grass
Я не говорил о непрофессионализме, я говорил о "бряканье". Вот так это стиль Джона в Hey Jude и звучит, диссонансом к партии ф-но, которая определяющая.

"Его ритм-гитара, как и бас Пола в этой песне - одни из лучших вообще в истории поп-музыки" Переслушайте и сравните с тем, что наиграл Джон в Hey Jude. К тому же в Something партия ритм-гитары эпизодическая.

"А ты говоришь, нет особого вклада Джона." - с 1967 Джон практически не принимал участия в записях песен Джорджа. Something - редкое исключение.

"Но считать без Хендрикса эту песню недоделанной я бы не стала." А при чём здесь Хендрикс? Я говорю о том, как это сыграно самими Битлз. Это и есть критика. А о том, кого бы они могли пригласить на запись - это желание в сослагательном наклонении:-)

"Битлз всегда претендовали на звание универсальной группы - и успешно были ею, играя Естедей и Хелтер-Скелтер." К Yesterday Битлз имеют отношение минимальное, к тому же концертное исполнение отличается от студийного кардинально. Helter-Skelter они "успешно" никогда не играли, сделав лишь не самую успешную запись.

2vasil ibn rashit:
>я сам большой любитель Хендрикса, но ево вофсе
>не абязательно было привлекать в Хелтер-скелтер.
>хотя это тоже былоп крута.

Да я для примера его назвала. Если б Харрисон так мог сыграть, и его было бы достаточно:)


>можноп было сделать интересней за счет накатоф фит-бека.

Это что еще такое?

фит-бека - круговая порука
звук от струны идет в колонки
колонки создают вибрацию - струна вибрирует и снова в колонки
и так по кругу

получаецо рев. Хендрикс первым его приручил - сделал пластичным