Российские музыканты обсуждают "Битлз"

"что-то отвлеклись от темы"

Вот именно.

Вообще-то Артемьев сказал, что ему нравится музыка Битлз, но не нравится исполнение. Правда, странно, что ему не понравилось в версии "Yesterday" – голос, гитара Пола или струнные. Но это скорее какие-то свои личные тараканы Артемьева. Вероятно он спродюсировал и спел бы ее как-нибудь поинтересней. Даже версии оркестра Мориа.

Вообще довольно многие советские музыканты познакомились с Битлз довольно поздно,уже после битломании.Это и Зацепин ( вообще рок-музыку не слушал до конца 70-х),и даже Алексей Козлов (его подтолкнуло к джаз-року).Одним понравилось,другим нет.Это вполне нормально.

Да понятно что одним нравится - другим нет. Просто утверждение "Битлз не умеют играть и петь" вызывает в лучшем случае ироническую усмешку.

2VadLit:

>Просто утверждение "Битлз не умеют играть и петь"
>вызывает в лучшем случае ироническую усмешку.

Ну,с точки зрения классической школы это так и есть.

2papan:


>Ну,с точки зрения классической школы это так
>и есть.
Тут многим это трудно понять.:)))

2Alexbander:

>2papan:
>>Ну,с точки зрения классической школы это так
>>и есть.
>Тут многим это трудно понять.:)))

всё так, Алексбандер, всё так.
но вот только это не Леннон с Маккартни обсуждают композитора Артемьева, а он их.

Артемьев не обсуждал конкретно членов четверки, он говорил о них в целом. К примеру послушал команду , и она не понравилась, и тебе не интересно, кто там поет и на чем играет.Ну не нравится Артемьеву Битлз, это тут для некоторых они Боги, а для него просто лажа. И ничего тут с этим не поделать, хоть тресни:)))

Вообще-то Артемьев их и не обсуждал - он просто упомянул "йестердей" :-)

Это интервью с Артемьевым - и оно рассказывает об Артемьеве, а не о Битлз или хотя бы его отношении к ним.
И по этой простой причине фраза Артемьева про "уровень исполнения" не нуждается в каких-то дополнительных комментариях - она говорит о вкусах Артемьева, а не о месте Битлз в современной культуре.

2dusya5:

>но вот только это не Леннон с Маккартни обсуждают
>композитора Артемьева, а он их.
Ну например Леннон джаз поливал.И что? Джазу стало хуже или Леннону?

2papan:

>Джазу стало хуже или Леннону?

Судя по "You Know My Name" - все выжили и неплохо сохранились )

2papan:

>Одним понравилось,другим нет.Это вполне нормально.

А мне это навеяло диалог из фильма "Я шагаю по Москве":

- А вам что, не понравилось?
- Нравятся девочки...

2papan:

>Ну,с точки зрения классической школы это так
>и есть.

Классической школы чего? В рок-н-ролле да и вообще в поп-музыке Битлз и есть классика. А с точки зрения какого-нить треш-спид-металлиста Артемьев вообще не музыкант.

вот да, к музыке надо стараться непредвзято подходить.

классика классике рознь.

По поводу словесных баталий - лично меня задело то, что обсуждая высказывания Артемьева, некоторые форумчане согласились с тем, что Битлз недостаточно хороши как инструменталисты и вокалисты. Я с этим категорически не согласен. Они владеют инструментами ничуть не хуже Чака Берри или Карла Перкинса и Элвиса Пресли. Опять же на мой вопрос по поводу вокала указать в чем, по каким параметрам они не дотягивали до необходимого уровня мне так и не объяснили.
Еще раз с другой стороны, не требуйте от них мастерства консовского выпускника хоть по гитаре, хоть по фоно - это не их тема. И с другой стороны, я не раз был свидетелем как "профессионалы" пели Yesterday(Коля Басков), Hey Jude (Кобзон) и ничего хорошего из этого не вышло, на мой взгляд.
Есть множество профессиональных музыкантов, которые выжимают из гитары черт те что, но при этом, музыка их интересна лишь узкому кругу специалистов (Сатриани, Вай, Маклафлин, Мальмстин и др.) Мастерство Битлз же для своей музыки было необходимым и достаточным и если требовалось сыграть что-то более сложное, то приглашались другие музыканты. Но при этом нельзя сказать, что Битлз пдлохо играли и пели.

2cherrysvveet:

>классика классике рознь.

ага. а Артемьев - ну прям Бетховен и Моцарт в одном флаконе. Просто человеку у которого берут интервью надо трохи думать что ты говоришь. Если бы он не высказывался о Битлз так пренебрежительно никто б тут его и не трогал бы - ну не нравится и не нравится. А когда я - Паганини синтезатора а они сельская самодеятельность - и реакция соответствующая. И не фиг его защищать.

2stream:

>По поводу словесных баталий - лично меня задело
>то, что обсуждая высказывания Артемьева, некоторые
>форумчане согласились с тем, что Битлз недостаточно
>хороши как инструменталисты и вокалисты. Я с этим
>категорически не согласен. Они владеют инструментами
>ничуть не хуже Чака Берри или Карла Перкинса и
>Элвиса Пресли. Опять же на мой вопрос по поводу
>вокала указать в чем, по каким параметрам они
>не дотягивали до необходимого уровня мне так и
>не объяснили.
>Еще раз с другой стороны, не требуйте от них
>мастерства консовского выпускника хоть по гитаре,
>хоть по фоно - это не их тема. И с другой стороны,
>я не раз был свидетелем как "профессионалы" пели
>Yesterday(Коля Басков), Hey Jude (Кобзон) и ничего
>хорошего из этого не вышло, на мой взгляд.
>Есть множество профессиональных музыкантов, которые
>выжимают из гитары черт те что, но при этом, музыка
>их интересна лишь узкому кругу специалистов (Сатриани,
>Вай, Маклафлин, Мальмстин и др.) Мастерство Битлз
>же для своей музыки было необходимым и достаточным
>и если требовалось сыграть что-то более сложное,
>то приглашались другие музыканты. Но при этом
>нельзя сказать, что Битлз пдлохо играли и пели.

Коллега, речь ведь не о мастерстве, вернее не о взаимосвязи мастерства и популярности. Это взаимосвязь не работает на все 100, и известно всем. Речь о высказывании маэстро в сторону Битлз. Он рассуждает иными категориями, с точки зрения своей профессиональной планки, с точки зрения ремесла, а не популярности. Вот и всех дел. Другое дело примешь или нет его точку зрения. Ведь он свою не навязывал никому.

2Alexbander:

>Он рассуждает иными категориями, с точки зрения
>своей профессиональной планки, с точки зрения
>ремесла, а не популярности.

С точки зрения ремесла - уверен что Артемьев как Джордж на гитаре никогда не сыграет. И как Пол или Джон не споёт, во всяком случае три часа он сроду вживую не отработает. Про барабаны молчу, тут всё ясно. Вот с точки зрения ремесла. Повторю ещё раз - когда даёшь интервью надо думать. И почаще смотреть в зеркало.

2Alexbander
<Коллега, речь ведь не о мастерстве, вернее не о взаимосвязи мастерства и популярности. Это взаимосвязь не работает на все 100, и известно всем. Речь о высказывании маэстро в сторону Битлз. Он рассуждает иными категориями, с точки зрения своей профессиональной планки, с точки зрения ремесла, а не популярности. Вот и всех дел. Другое дело примешь или нет его точку зрения. Ведь он свою не навязывал никому.>

А я и не говорил о взаимосвязимастерства и популярности.
А по поводу нравится-не нравится я всегда принимаю любую точку зрения. Только она высказана должна быть в форме типа, - эта музыка мне не интересна или это не мое. Но тут другой случай, тут навесили ярлыки неумех на безусловно Великую группу, музыка которой покорила ВЕСЬ МИР. Действительно великие музыканты разных стран и разных направлений выказывали свое почтение этим неумехам. Вспомните как о них говорил Леонард Берстайн -

Леонард Бернстайн, дирижер, композитор: Джон Леннон был одним из немногих гениев нашего бедного в духовном смысле времени. Я знаю все многочисленные течения рок-музыки и должен сказать, что в ней уже давно нет новых импульсов. Четверка молодых музыкантов из Ливерпуля, назвавших себя "Битлз", достигла вершины. Они были и останутся для меня эталоном. С ними и их музыкой я познакомился через своих детей. Сегодня я могу петь по памяти более семидесяти песен "Битлз". Композиции Джона Леннона можно сравнить с композициями Рахманинова или Шуберта, несмотря на то, что Шуберт - в противоположность Леннону - писал симфонии. Песню Леннона "If I Fell" я однозначно сравнил бы с циклом Шуберта "Зимний путь".

Я уверен, что музыка Леннона будет так же долго жить, как произведения Брамса, Бетховена или Баха. Смерть Леннона образовала огромную пустоту. Мир стал беднее на одну творческую, двигающую единицу.

Я знаю, что это прозвучит наивно, но женственный, подобный сирене голос Пола Маккартни был идеальным дополнением голоса Леннона. Оба они создали пару с необычной для того времени творческой энергией. Ринго Старр был способным и приветливым музыкантом. Джордж Харрисон - мистическим скромным талантом. Но Джон и Пол походили на святых Иоанна и Павла: они были мастерами, которые делали счастливыми миллионы людей. Их прославляли, они обессмертили себя под именем "Битлз", которое долго будет жить в нашей памяти..