I don't want to be a soldier

2Now_here_man:

Помимо соблюдения формальных признаков блюза Леннон игнорирует вообще привычную песенную форму - куплет - припев. Как и в "Tomorrow Never Knows" в таких опытах это для него лишне, фигня какая-то :)

>>и также можно отметить, что в дальнейшем ничего подобного битлы не делали.

По крайней мере, в 67 году в студии Битлз много экспериментировали с электронными шумами. Другое дело, что это вряд когда-нибудь будет издано, да и немного что сохранилось. Разве что в личной коллекции Маккартни.

2 Expert
Если для тебя блюз обязательно содержит куплет и припев, а также аккродовый квадрат, то тогда да - это совсем не блюз. Но тогда, повторюсь, десятки песен Ли Хукера, Бифхарта на удивление тоже перестанут быть блюзами ))

2 bk
Приятно слышать про саксофониста. )) Хотя не могу сказать что во всех песнях Леннона, где есть саксофон, аранжировки идеальны.
Хотя в любом случае соглашусь - у Леннона вкус с рождения ))

Интересно, хто песнja вошла в список самых протестных песен.

http://www.sfheart.com/protest/index1.html

2Now_here_man:

>Если для тебя блюз обязательно содержит куплет
>и припев, а также аккродовый квадрат, то тогда
>да - это совсем не блюз. Но тогда, повторюсь,
>десятки песен Ли Хукера, Бифхарта на удивление
>тоже перестанут быть блюзами ))
Всё-таки есть некоторая разница:Джон Ли Хукер был классиком блюза,а Джон вовсе не блюзмен.Отсюда и отношение к классической форме:то,что не является обязательным для блюзмена,должно быть основой для блюзовых опытов других.В то же время готов признать,что в сабже что-то от блюза присутствует,главным образом это гитара Джорджа.

2 Papan
Вот за что люблю Битлз - у них не было правильного отношения к классическим формам. ))

2Now_here_man:

>2 Papan
>Вот за что люблю Битлз - у них не было правильного
>отношения к классическим формам. ))
Да,это так:-).Как результат-они сами стали классиками,не создав ни одного произведения в классическом жанре (джаз,блюз,соул...).

Now_here_man
>Вот за что люблю Битлз - у них не было правильного отношения к классическим формам. ))

солидарен.

хотя не так сильно тащусь от этой песни.
любимая на альбоме "гив ми сам труф"
во где крутизна. (хотя еще очень прет "как тебе спится" (не алкагольно))))
всегда утверждал и буду утверждать что у битлов потрясающее блюзовое виденье, которое можно выразить не обязательно на блюзовой гармонии. они знают: где нажать голосом, где плавно провести, где гитара вмажет (как например в середине куплета "край беби край"). понимают музыкальный кайф.
за что я их и люблю.

А мне нравицца ;)

2 vasil ibn rashit

Э-э, видно ты любишь блюз. Потjму для меня выражение "блюзовое видение" ругательно звучит.))
По этому поводу вспоминается, что один мой знакомый любитель фанка любил в качетстве похвалы чего-либо говорить "вот это полный фанк!", а знакомые джазмены любят говорить "ну, вапще, полный джыз"... хм, а я вот часто говорю "полный драйв" или "отличный грув" ))

Касаемо альбома Imagine - это мой любимый альбом Джона, более того мне нравятся на нем асболютно ВСЕ песни (и соответсвенно "Give me ..." тоже нравится ))). На других альбомах есть хотя бы одна нелюбимая. Да и у других битлов на сольниках нет такого, чтобы абсолютно все песни нравились. Хм, кстати, только сейчас это понял )) Так что с уровнем "Imagine" LP могут только битловские пластинки сравнится, IMHO.

Now_here_man
>Э-э, видно ты любишь блюз. Потjму для меня выражение "блюзовое видение" ругательно звучит.))

по поводу блюзов битловских тут уже не мало копий сломано.

и в том понимании как это озвучено тобой - я не люблю блюз.
для меня важен музыкальный кайф - он зависит от музыкальной идеи
и от кача.
как уже раньше писал битлы используют отенки а не цвета (стилей)
их легче тогда сгармонировать между собой.
мне бы наверно былоб очень скучно слушать "хучи кучи" в исполнении Битлз, как кстати и 3-ю Ленновскую вещь (название вылетело из головы) с "Imagine" - блюз со скрипками который. - слишком стандартен. такую вещь могут тысячи музыкантов сочинить.

Пол в "трех ногах" с "Ram"а выкрутился например и создал более интересную фактуру.
хотя Леннон просто порвал всех (ну кроме Хендрискса) своей "ай уонт ю".
вот примерно это (и еще "кач") я и подразумеваю под "блюзовым видением"
с "Imagine" по музыке терпеть не могу 2-ую "крип инсайд", " о ека" и равнадушен к 3-ей (блюз со скрипками)
от остальных балдею

Народ, а вы не находите, что она до сих пор актуальна. Представьте, какой-нибудь американский парень едет в Ирак и напевает.

2 vasil ibn rashid
Согласен, по поводу оттенков - красиво сказал!)

Что же касается 3-й песни - ты скорее всего говориш про 4-ю "It's so hard".
Мне она сначала тоже не очень запала. Но потом я ее распробовал. Как раз именно из-за оттенков.

Now_here_man

точно - "It's so hard" - реально на импортные имена плохая память ((

я не против ее. просто она обычная.

меня напрягают "крип инсайд", " о ека".
сильно даже напрягают.

подумал тут. многие противопоставляют Джона и Пола.
я обажаю музыку обоих, но сольное Пола больше нравится.
правда у Джона есть "Пластик Оно Банд" - зверски гениален.

ну и примерно моя мысль такая - Пол более музыкален,
но Джон непререкаемо силен в "мантровости"
у Джона песни гипнотизируют, у Пола поражают изяществом.
ну это пока всее что могу написать - работа (((
мысли сформируются в слова может еще что добавлю

2 vasil ibn rashit: у меня всё прямо наоборот. Битловское обожаю усё, но сольного Пола люблю строго фрагментарно, а Джон - близок к полному идеалу :) Например, It's So Hard - шикарнейший блюз-рок.

Мне сложно спорить? потому что, как я уже написал, на Imagine люблю все песни.
Я согласен, что Итсоухард сидит на стадартном блюзовом квадрате :) Но меня цепляет "манерный" голос Джона. Мне кажется, он еще и над блюзом немного подтрунивает, над его жесткими и заезжеными вокальными канонами.
А вот Пластик Оно Бенд - содержит вещи которые, по-моему, я всего несколько раз полностью слушал - Working Class Hero, I found out, Well,Well,Well.
И с другой стороны невероятные God, Love, Look at me, Mother которые пропевались в моих колонках и моей голове тысячи раз.

Кстати, я что-то перегнул палку. В Итсоухард не стандартный блюзовый квадрат - там 4 аккорда.

2Appletree:

>Народ, а вы не находите, что она до сих пор актуальна.
>Представьте, какой-нибудь американский парень
>едет в Ирак и напевает.
не напевает ! он просто не знает эту песню . 35 лет прошло.

Почему не напевает? Напевает - Джон Леннон еще со-о-о-овсем немножко популярен. )) Случано кто-то мог по радио бы улышать.
А вообще-то, логично эту песню напевать переезжая американско-канадскую границу.

2Now_here_man:

>Почему не напевает? Напевает - Джон Леннон еще
>со-о-о-овсем немножко популярен. )) Случано кто-то
>мог по радио бы улышать.
>А вообще-то, логично эту песню напевать переезжая
>американско-канадскую границу.
Поэтому и мюзикл LENNON успешно провалился \никому не интересно - иные времена - иные песни\ и по радио не крутят.
Скорее напевают по дороге в Чечню..

Я не люблю мьюзиклы в принципе. Поэтому провал мьюзикла меня не может огорчать )) Кроме того даже с таким названием могли показывать откровенную ерунду. По аналогии могу сказать, что слышал много каверов песен Битлз и минимум 80 процентов - откровеная ерунда. То голос не тот , то аранжировка.

А вот то что продажи альбомов до сих пор на высоком уровне и Битлз, и Джона - это правда. По-моему, очевидная вещь.