Джон Леннон. Кто он - гений или ...?

Пожарский

>>>Что касается комплексов, то личность Леннона - это яркая иллюстрация учения небезызвестного старины Фрейда. Доминирующим являлся "эдипов комплекс", вернее одна из его разновидностей.Ты думаешь может остаться без последствий жизнь сиротой при живой матери в раннем детстве, потом бурное, но короткое сближение с ней в подростковом периоде и сразу же настоящее физическое осознаваеиое и окончательное сиротство? Это страшнейший удар по неокрепшей психике!


Комплекс Чебурашки

Чебурашка являет собой пример невротичной личности с достаточно типичным анамнезом: сирота, который не знает своих родителей. Поэтому, помимо детдомовского детства на фабрике детской игрушки, он пережил все тяготы отсутствия родительских объектов в период эдипова комплекса. Несформированную идентичность он выражает своей любимой песней: «Я не белка, не медведь, не могу, как бык, реветь, как птица, не летаю, а кто я — сам не знаю». Переживания отсутствия идентичности, то есть «комплекса Чебурашки», достаточно травматичны. Чебурашка с точки зрения психологии — существо с проблемами идентификации, его переживания связаны с отсутствием внутреннего образа себя самого, непониманием того, как он выглядит не только в глазах других, но и в своих собственных.

Я.С.Дубейковская
Стоп. Кадры!


Вот о Чебурашке и его друзьях в терминах психоанализа поговорил бы с удовольствием. А вот о Ленноне, о его психологических травмах как-то не очень меня это привлекает… Недавно у Янова попросили обнародовать съемки его терапевтических интервью с Ленноном (там все снималось на пленку для вторичного просмотра), понятно, он ответил отказом. Есть медицинская тайна, есть тайна исповеди. Пытаться придумать содержание этих Ленноновских исповедей Янову? Эдипов комплекс, инцест, страх кастрации… зачем?… снять святой нимб? Так не было там его. Есть просто эстрадный исполнитель с какими-то своими личными проблемами. Но он личные, поэтому другим их знать необязательно. Необязательно тыкать пальцем в спину человеку, проходящему терапию, пусть это даже и публичная фигура. Он делал это по собственному желанию, в котором его не следует уличать, занимаясь вроде как "срыванием масок". Леннон оставил нам интервью, песни, которые можно читать, слушать, но вряд ли стоит превращать эти дневники собственной жизни в "данные анамнеза".

Пожарский***
Ваши рассуждения очень справедливы, так же, как они справедливы по отношению к любому человеку. С какой стороны (или установкой)на человека посмотришь, то и увидешь. Леннон, конечно, гений, так как он создал новое направление в музыке (обобщив весь ранний материал), которое не существовало до него. Может неосознано, но создал. И поэтому он, по определению - гений.
В одном из интервью (а Леннон был очень закрытым человеком), он как-то обмолвился "Все говорят Пол великий мелодист,Джорж - философ. Но все это делал я. У меня тоже есть авторское самолюбие"(цитата по памяти). Так как это было сказано "в сердцах", я верю Леннону.

Круто тему повернуло! Н-да-с, господин Пожарский... Вот что бывает с теми, кто начитается Голдмана...

А если Леннон - Чебурашка, то Крокодил Гена - это Брайан Эпстайн. Потому что зелёный. А Шапокляк - это тётушка Мими ("хорошими делами прославиться нельзя").

2Голубяка:

>А если Леннон - Чебурашка, то Крокодил Гена -
>это Брайан Эпстайн. Потому что зелёный.

Не ,Эпштайн- это голубой вагон.

2papan:

:-))))))))

2papan:
>Не ,Эпштайн- это голубой вагон.

Надеюсь, это была всего лишь неудачная шутка. Почему все так привязались к ориентации Эпштайна? Expert правильно сказал: личные проблемы знаменитого человека другим знать необязательно (и уж тем более так шутить).
А насчет Джона... Ну что ж, я лично считаю, что Леннон был прежде всего Человеком, таким же, как мы все. У него были свои комплексы, страхи, неуверенность... Пожалуй, СЕЙЧАС это уже не имеет такого большого значения...

2Л. Э.:

>Надеюсь, это была всего лишь неудачная шутка.
Нет,это очень удачная шутка,особенно на фоне ещё более удачной темы.

Голдмана не читал. Послушал Маккартни, который попросил всех не покупать эту грязную книжку. К умозаключениям по поводу Леннона пришёл самостоятельно. Может быть они и ошибочны, но по другому не могу себе объяснить, почему взрослый мужик, прошедший "и Крым, и Рим", по уши влюбился в полное ничтожество.Можно, конечно сказать:любовь зла - полюбишь и козла... Но это не просто любовь- морковь, это была Instant Karma в пустой кошёлке. Весь послебитловский период Леннона, обросший мифами о борьбе за мир и свободу для всех угнетённых, благодаря этой Ё.., прошу прощения, этой Оно, это путь в никуда,путь к полному саморазрушению.(Сейчас опять наживу кучу врагов.) В каждой его сольной пластинке присутствовало лишь несколько (3-4) приличных песни, по которым можно было сказать: да, этот парень действительно когда то пел в "The Beatles"... Да, он почти всегда писал хорошие тексты, большинство из них, действительно, настоящая поэзия, но, как композитор, без сотрудничества-соперничества с Маккартни он не то что бы не развивался, а просто деградировал, черпая вдохновение от Оно-мать. Wall And Bridges - это вообще не музыка,а декламация хороших честных стихов под беспорядочный перебор аккордов.Там нет ни одной целостной мелодии. Аранжировки в его сольниках никакие, есть только желание сделать саунд, как можно более отличным от саунда "The Beatles".
Что касается того, будто Леннон сам создал новое направление в музыке, то новую музыку сотворили все "The Beatles", все вместе. Можно спорить, чей вклад больше, но это отдельная тема (боюсь, если затрону её, то наживу две кучи врагов).
Теперь о последнем интервью Леннона, где он выразил свою обиду по по поводу своих авторских прав в музыке "The Beatles" и обиду на Джорджа. Читал я его, понравилось. Я ещё тогда подумал, ну наконец-то, мы перестали выдавать на люди только браваду, а показали, что умеем обижаться, значит ничто человеческое нам не чуждо... А ещё вспомнил и мысленно ответил: а не надо было хаять прилюдно всё, что создали "The Beatles", когда ты из-за неприятия всеми друзьями своей незабвенной, просто возненавидел собственное достойное прошлое, и не надо было скрываться и отлынивать от работы при записях песен Джорджа, после того, как он сказал всё, что думает о "японской кухне и её поварихе".Чему теперь удивляться? Сложный был человек Джон Леннон,-, нежный и грубый, ранимый и жестокий... Я люблю его таким, как и всех битлов, но гением и святым, извините, признать не могу.

Пожарский

Вы совершенно не понимаете Леннона. И оно не при чем. Просто Вы его не понимаете.

Wall And Bridges
Ага, приплыли. Ни одной завершенной мелодии. Слушайте снова, там ВСЕ песни совершенны. Леннон - гений аранжировки и продюсирования, в отличии опять же от Пола. Гений. Вы уж найдите где-нибудь весь набор Lost Lennon Tapes, послушайте, как менялась каждая песня от начала и до конца.
Почитайте интервью с Келтнером, Ньюмарком, Левином....послушайте, что они говорят о Ленноне аранжировщике, о Ленноне продюсере, о Ленноне музыканте.

Вы совершенно не понимаете Леннона. Всё Ваше понимание умещается в Оно...в её злой рок для Джона. Какая глупость.

Я с удовольствием наслаждаюсь творчеством Битлз.
Что же о личностях?..
Я слышала, что в юности Джон мог поднять руку на свою девушку, будучи очень ревнивым человеком.
Кто знает, так ли это?
(Об этом - Хантер Дэвис, "Yellow Submarine")

Verba
мог. и не только руку. и не только на девушку. и не только в юности.
вот таким чудовищем он был, этот Леннон.

Когда после смерти Леннона у Джорджа Мартина спросили, был ли тот великим музыкантом, тактичний Мартин ответил: " Джон был великим человеком..."

Пожарский***
Вас не удивляет какая-то вяловатая,а порой откровенно стёбовая реакция на заданную тему?
Дело в том,что здесь созданы десятки тем и про Оно,и про каждого из Битлз,и про гениев и ГЕНИЕВ.Всё это перетиралось бессчётное количество раз.
Лично я тоже не сторонник раздавания звания гениев в популярной музыке направо и налево,для меня Битлз-это коллективный гений.По отдельности ни один из них это почётное звание не подтвердил.ИМХО.Но выделять именно Леннона в снижении качества творчества ,или просто считать его творчество слабее других "сольных" битлов,да к тому же по причине неудачной женитьбы-увольте.Да,Джордж и Ринго заявили о себе как о незаурядных индивидуальностях после распада группы,но только из-за того,что их вклад в общее дело для "широких масс" был не столь очевиден. Люди посвящённые никогда не сомневались,что без Джорджа и Ринго Битлз бы не состоялись.И сольное творчество каждого из битлов не идёт в серьёзное сравнение с наследием Битлз.Ежели всё же сравнивать их послебитловский период,то мы неизбежно погрязнем в субъективизме.В одной из тем,кажется про Джорджа,я вывел средний балл всех альбомов по данным наиболее авторитетного ресурса АМГ,и он получился выше всех у Джона.Виновата ли в этом опять Йока (Оно всех купила)?

Леннон был гениальным музыкантом, и упорные попытки принизить его сольники по сравнению с опусами Маккартни мне совершенно непонятны - это очень иксренние, отлично аранжированные записи.

Пожарский
Вы нам будете матчасть цитировать или постараетесь вникнуть в суть?

Пожарский

Коллекцию пополняют здесь:

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=11977&cpage=1&forum_id=0

2Пожарский:

>В каждой его сольной пластинке присутствовало
>лишь несколько (3-4) приличных песни,

Все его сольные альбомы - шедевры!

Факт!

2bk:

Согласен, Боб!

Так оно и есть...

2Rosco:

>Все его сольные альбомы - шедевры!
>Факт!
Скорее предположение:-)
Всё же Some Time in New York City в моё представление о шедеврах не укладывается.

2papan:

>и он получился выше всех у Джона

А какой альбом Джона, интересно, у них получил наивысший балл?