Осколки неба

https://www.beatles.ru/books/articles.asp?article_id=546 - большего бреда давно не читал! Зацените глобальные вопросы, на которые до Буркина и Фадеева еще никто не находил ответов! Зацените мистику!

Стас

Класс!!! Продолжай. Прийти к Полу домой - о, dream come true. Можно и кусочек Хельтера Скельтера, хотя бы минут на 15?
Но все-таки не забывай и о фактической стороне дела:

>>>На жуткие звуки примчалась Хизер

Посмотри видео, где Пол пытается на ней играть. Нормальный звук, кстати. Почему он тебя так ужасает.

>>>большим наслаждением вдарил по струнам
Все-таки на басу играют щипками. Ты же не пишешь, что Пол отбил после этого все пальцы.

>>>Пол полностью углубился в пение
Стас, ты повторяешь ошибки евангелиста Буркина. По-русски так не говорят.

2Expert:

>Стас
>Класс!!! Продолжай. Прийти к Полу домой - о,
>dream come true. Можно и кусочек Хельтера Скельтера,
>хотя бы минут на 15?
>Но все-таки не забывай и о фактической стороне дела:
>>>>На жуткие звуки примчалась Хизер
>Посмотри видео, где Пол пытается на ней играть.
>Нормальный звук, кстати. Почему он тебя так ужасает.
>>>>большим наслаждением вдарил по струнам
>Все-таки на басу играют щипками. Ты же не пишешь,
>что Пол отбил после этого все пальцы.
>>>>Пол полностью углубился в пение
>Стас, ты повторяешь ошибки евангелиста Буркина.
>По-русски так не говорят.

Как ХАЧУ,так и пишу :)))

В США в возрасте 92 лет скончалась негритянка Роза Паркс, ставшая символом правозашитного движения в США, сообщает Reuters.

В 1955 году она отказалась уступить свое место в автобусе белому, как того требовали законы штата Алабама. Она была арестована и приговорена к выплате штрафа. В ответ на арест Паркс чернокожим населением города Монтгомери была объявлен бойкот автобусам. Проповедник Мартин Лютер Кинг, один из лидеров движения за гражданские права, возмущенный арестом Паркс, лично призвал к бойкоту автобусной компании, на линии которой произошёл инцидент. Кампания позже перекинулась на другие штаты и приняла общеамериканский размах, вылившись в марши протеста и демонстрации.

Дело Паркс дошло до Верховного суда США, который признал сегрегационные законы Монтгомери неконституционными.

В 1964 году был принят акт о гражданских правах, отменивший все формы дискриминации по расовому признаку.

Начатое им мирное движение протеста привело к принятию в 1964 году Акта о гражданских правах, который искоренил расовую дискриминацию в Америке. Позднее Кингу была присуждена Нобелевская премия мира.

Роза Паркс получила в 1996 году Медаль свободы, а спустя три года - Золотую медаль конгресса, высшую награду для гражданских лиц в США.


Роза Паркс умерла в своем доме в Детройте. Причины смерти не называются. По неподтвержденным данным , как сообщает известный ученый-битловед Альберт Голдман перед смертью к Розе Паркс наведывался малообразованный , провинциальный Paperback writer -некий Юлий Буркин (под редакцией Константина Фадеева) и предлагал Розе Паркс заняться переводом , а затем и продвижением на рынки его опуса "Осколки " . Бедная Роза Паркс начала читать В мистическом блеске осколков (послесловие ко второму изданию книги «Осколки неба») и ...

2oblako9:
И вы считаете это остроумно... Лучше б молчали... Но я уж говорила, что это безнаежно и случай клинический.

2Expert:
Ну я в свое время писала, что осколки - один большой фанфик, вполне хорошо написанный. И я считаю что многие фафики описывают события гораздо правдоподобней, не по хронологии, конечно, а по передаче настрояния, стиля жизни и т.д.
Я знаю людей,которые пишут прекрасные фанфики, и очень обрадовалась, если б их начали издавать. Я сама всвое время писала, только не про битлов.

2 Fairy Wilbury

>>>И я считаю что многие фафики описывают события гораздо правдоподобней, не по хронологии, конечно, а по передаче настрояния, стиля жизни и т.д.

Ну это скорее просто об эмоциональном восприятии. Хотя бы потому что судить о правдоподобии изложения можно только будучи самому очевидцем.

И речь опять не фанфиках как лит.жанре, направлении. Речь о совершенно определенном фанфике, о том, КАК все это подается. Подаются одни и те же известные всем факты. Есть обычная беллитразация, есть присочинение нового по поводу "жизни знаменитостей". И в том и другом случае авторы Осколков несколько искажают реальную картину и говорят о неких "своих" Битлз.

2 Fairy Wilbury
>осколки - один большой фанфик, вполне хорошо написанный.

Ну плохо он написан, очень плохо!

>И я считаю что многие фафики описывают события гораздо правдоподобней, не по хронологии, конечно, а по передаче настрояния, стиля жизни и т.д.

К осколкам это точно не относится, что демонстрировалось многократно на фактическом материале. Передают аффторы совсем отличные от битловских "настроения, стиль жизни и т.д.". Происходит совершенная вульгаризация характеров битлов. Я уже приводил в этой теме цитату из Стругацких на тему того, что "это дубли у нас простые". Так вот, битлы у малоуважаемых аффторов и выглядят такими дублями. Плохо это.

>Я знаю людей,которые пишут прекрасные фанфики, и очень обрадовалась, если б их начали издавать.

Пусть пишут. А издавать - не надо, наверное. Лучше пусть в сеть выкладывают. Кому надо - тот прочитает.
На самом деле пусть пресловутая "невидимая рука рынка" определяет. Если будут покупать - можно и издать. Только в этом случает не надо обманыватью Не надо нарушать закон о правах потребителя. Не надо писать "подлинная история" на обложке. Не надо использовать фотографии реальных людей без разрешения. Надо договариваться с живыми еще персонажами книги и правообладателями умерших персонажей о получении разрешения на публикацию.

Вам вероятно не понравится, если про Вас или Вашего близкого родственника напишут, что он обгадился, не дойдя до туалета? Если не ошибаюсь, есть в этом "шедевре" такой фрагмент.

Вот когда все эти условия будут выполнены, тогда и можно говорить о публикации, т.е. о выпуске коммерческого продукта. До тех пор фанфикам - место в сети.

А осколки явно нарушают все эти условия. Вообще-то, на них можно подавать в суд - процесс будет явно выигрышным. Только не хочется привлекать к ним лишнее внимание.

Но лично я все больше убеждаюсь в том, что обсуждаемая книга не может называться фанфиком. Ее авторы явно не фанаты, что бы они там не говорили.
Они просто решили "немножечко разжится" на достаточно популярной теме. Что их не красит.

2Expert:

>Ну это скорее просто об эмоциональном восприятии.
>Хотя бы потому что судить о правдоподобии изложения
>можно только будучи самому очевидцем.
>И речь опять не фанфиках как лит.жанре, направлении.
>Речь о совершенно определенном фанфике, о том,
>КАК все это подается. Подаются одни и те же известные
>всем факты. Есть обычная беллитразация, есть присочинение
>нового по поводу "жизни знаменитостей". И в том
>и другом случае авторы Осколков несколько искажают
>реальную картину и говорят о неких "своих" Битлз.


Ну все "несколько искажают реальную картину", можно пожумать тот же Дэвис нет...

2Andrey Malkin:

>Ну плохо он написан, очень плохо!

Почему?? Просто потому что вам не понравилось??


2Andrey Malkin:

>Вам вероятно не понравится, если про Вас или
>Вашего близкого родственника напишут, что он обгадился,
>не дойдя до туалета? Если не ошибаюсь, есть в
>этом "шедевре" такой фрагмент.

Не помню.. Напомните?

Уважаемый Андрей Малкин!
Очень приятно прочитать Ваше сообщение.

>> Не надо нарушать закон о правах потребителя. Не надо писать "подлинная история" на обложке. Не надо использовать фотографии реальных людей без разрешения. Надо договариваться с живыми еще персонажами книги и правообладателями умерших персонажей о получении разрешения на публикацию.
Вот когда все эти условия будут выполнены, тогда и можно говорить о публикации, т.е. о выпуске коммерческого продукта. До тех пор фанфикам - место в сети.
А осколки явно нарушают все эти условия. Вообще-то, на них можно подавать в суд - процесс будет явно выигрышным. Только не хочется привлекать к ним лишнее внимание.

Вот именно это я уже писал энное количество страниц назад. Насколько не повезло бы Буркину и Фадееву, если бы серьезные люди, занимающиеся бизнесом по имени The Beatles, узрели сей шедевр в том виде, в каком он на полках магазинов лежит. И все эти "а мы их так любим", "мы хотели как лучше" и "нами руководило само Провидение" никого не впечатлили бы. Они обманывают покупателей - это факт. О литературных достоинствах можно спорить долго и нудно (чему, впрочем, мы здесь сладостно предаемся), но, Боже мой, что-то мне подсказывает, что правы те, кто книжку хает!

>> >Ну плохо он написан, очень плохо!

Почему?? Просто потому что вам не понравилось??

Дорогие мои! Почитайте старые странички - там вполне себе компетентные люди внятно и довольно объективно доказали, что книга написана ПЛОХО - с цитатами, развернутыми комментариями... И вовсе не "просто потому что им не понравилось"!

Ладно вам!Кто-то читал эту книгу с удовольствием,просто как художественную литературу. А наличия расхождения с действительностью никто не отрицает

почему бы не пооппонировать столь ярым поборникам "справедивости" , собственно мне эта книга нравиться, и мне совершенно не интересны доказательства, я сам могу доказать всё что угодно что земля квадратная например, то что там так уж сильно привраны факты - это само по себе враньё, я не увидел ну ничего такого ужасного в забавных моментах придуманных для живости произведения, но если у человека закрыты глаза на юмор, душевность, красоту , рокенрольность - как отдельное чувство - то лучше конечно эту книжку не читать , и Beatles - не слушайте, и Rolling Stones и всё остальное - если человек не чувствует ему не объяснишь

2Игорь Цалер:

Ах в суд?)))))
Сомневаюсь я, что ВСЕ другие авторы известных битловских биографий в России договариваются с правооьладателями умерших персонажей и, тем более с ЖИВЫМИ ПЕРСОНАЖАМИ (Ваша цитата, между прочим, привела меня в восторг!! Вы хоть перечитайте, че написали))))))))))))))))))

Если уж в суд, то на всех))

Конечно, процесс не будет выигрышным, фото не являются частной собственностью и все люди имеют право использовать их в газетах и журналах(что неоднократно делается и у нас и за бугром)Так что это уже бред.
Может вообще ВСЕ запретить?? Или у вас ностальгия по советским временам? У нас СВОБОДА ПЕЧАТИ в стране, и если кому-то что-то не нравится - не читайте! А выходить это должно, так как это нравится другим. Ваши интересы вы не можете ставить превыше других. Так что о суде - это смешно))))))))очень!!!бред)))

тем более что осколки - достаточно известная книга, чтобы о ней знали представители в России. Если это было бы превышение закона, на них давно бы подали.

Да, а договориться с "персонажами книги"(цитируя Вас) - вы тем более не можете))договориться можно только с реальными людьми. Договориться с ПЕРСОНАЖЕМ КНИГИ(а в данном случае все хором утверждают, что книжные битлы отличаются от реальных, да еще в худшую сторону)) - это сильно! Тада уж с прототипами договаривайтесь...

2 Fairy Wilbury

>>Ну плохо он написан, очень плохо!

>Почему?? Просто потому что вам не понравилось??

И поэтому тоже :))

>Не помню.. Напомните?


Где-то здесь упоминалось. Сам не помню. Но там много сцен не лучше.

2 Катя Scarlett


>Ах в суд?)))))
>Сомневаюсь я, что ВСЕ другие авторы известных битловских биографий в России >договариваются с правооьладателями умерших персонажей и, тем более с ЖИВЫМИ >ПЕРСОНАЖАМИ (Ваша цитата, между прочим, привела меня в восторг!! Вы хоть >перечитайте, че написали))))))))))))))))))

Вы, кажется, мне отвечаете, а не Игорю Цалеру.


>Конечно, процесс не будет выигрышным, фото не являются частной собственностью и >все люди имеют право использовать их в газетах и журналах(что неоднократно >делается и у нас и за бугром)Так что это уже бред.

Не совсем так. Права на фотографии принадлежат изображенным на них людям и фотографам. Я в не знаю тнкостей, но базовые принципы таковы. И фотографии в серьезных зарубежных книгах - все с копирайтом. А если в русских книгах не так - то это от бардака, с которым, кстати, уже начали бороться.

>Может вообще ВСЕ запретить?? Или у вас ностальгия по советским временам? У нас >СВОБОДА ПЕЧАТИ в стране, и если кому-то что-то не нравится - не читайте!

Понимаете, если автор продает биографию, в которой представлены реальные факты, он должен быть готов защищать их в суде - на этом в свое время обломалась Йоко, судившаяся с Голдманом. В этом случае договариваться ни с кем не надо. Если же пишется "художественная" книга про реальных людей, по делу-то надо бы спросить у данных товарищей, что они думают по поводу их изображения в этой книге. Нпример, вот выходили в Америке мультики про Битлз, да та же Еловая Субмарина - все это было выпущено с разрешения персонаже (ну хорошо, прототипов). Иначе это - вполне подсудное дело.

>тем более что осколки - достаточно известная книга, чтобы о ней знали >представители в России. Если это было бы превышение закона, на них давно бы >подали.

Во-первых, она известна лишь в "узком кругу ограниченных людей". Во-вторых, с нашей судебной системой связываться - себе дороже. В-третьих, что с Буркина с Фадевым возьмешь - сразу выяснится, что они сироты, и зарплата у них - тыща рублей в месяц на двоих, и штрафа с них большого не возьмешь, только лишнюю известность привлечешь. Кому это надо?

Все чаще и чаще понятия "искусство" и "шоу-бизнес" стоят рядом, и все чаще и чаще задаешься вопросом: а долго ли еще будет разделять их пусть размытая сейчас, пусть нечеткая и не всем видная, но граница? Или попса - в глобальном смысле слова - уже въелась в культуру, как клещ, еще вчера - артефакт, сегодня - незаменимый спутник, завтра - неотъемлемая часть? Попса - это безвкусица в любом ее проявлении. Попса - это "когда маляр негодный мне пачкает "Мадонну" Рафаэля". Попса - это фальшь, завернутая в яркий фантик. Самое противное в ней то, что она всеми силами стремится подменить понятия. ссылка -Эрмитаж и попса
28.10.2005 10:02 | Независимая газета
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=14&mid=6781688

Я каждую субботу стараюсь смотреть "Слово пастыря " митрополита Кирилла, также передачу " Мусульмане " на РТР. Вот уважаемый Стас спрашивает : "oblako9,а как по вашему надо писать о битлах?? ". Хочу ответить словами взятыми из Нагорной проповеди (Евангелие от Матфея . ГЛАВА 7 ) --- Золотое правило. 12.Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. " Как бы хотели , чтобы описали Вашу поездку в апреле 2006 на премьеру спектакля ,который ставит Главный режиссер Томского театра кукол и актера им. Романа Виндермана «Скоморох» Сергей Ягодкин ?! Что Вы туда поехали с BassPaul , потому что у Вас "медовый месяц " ?! А почему про Джона и Брайана можно писать гадкую чушь ?! Люди поехали в Испнию . Ну и что ?! В молодые годы хочется поездить, посмотреть мир. А Вы знаете , что Путин во время учебы в ЛГУ приезжал в Азербайджан ?! У него был друг -сокурсник - азербайджанец. И что теперь ?! Какую дурь можно высосать из пивной кружки ?! А Че в молодые годы с другом проехал через всю Латинскую Америку ! Что не могли дома заниматься мастурбацией и гомосексуализмом ?! Шоттон - "друг до гроба ". Как только Джон оказался в горбу - Шотттон стал продавать его. А я когда читал тему Lost Weekend , то восхитился точным определением людей подобных Шоттону : " ... рассказ очевидца, более достойного доверия, нежели профессиональный прихлебатель, каким, безусловно, был упомянутый выше Эллиотт Минтц. " . "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПРИХЛЕБАТЕЛЬ ". И этот подонок еще пишет про Джорджа Мартина : " услужливый Мартин ". У Джорджа Мартина было образование , была профессия. И он достиг в своей профессии больших высот. Его имя стало нарицательным. Имя Шоттона тоже стало нарицательным. Слова " лучший друг Леннона " произносят с горькой иронией. Чуть не забыл дать ссылку - http://www.livejournal.com/users/sleepy_mama/37567.html С уважением !

2Oblako9:
по-моему история про Испанию вообще к книгам никакого отношения не имеет и появилась сразу после того как они туда съездили. А вот то, что Леннон замордовал парня, который так пошутил, может наводить на мысли....
А от Шоттона отстаньте, не о нем речь.

2Andrey Malkin:

И в нашей, и в других странах фотографии знаменитостей (не только битлов) публикуются без разрешения, поскольку спрашивать не у кого! Фото либо находятся в частных коллекциях, либо принадлежат эппл корпс, либо ВООБЩЕ никому не принадлежат. По совести - может и надо было бы согласовать лично с изображенными на фото людьми (имея такую возможность, Буркин/Фадеев были бы счастливы ее использовать), но по закону это не нужно, владельца-то нет.

И не в таком уж узком кругу известна эта книга. Люди, представляющие права, должны иметь представления об "узком круге ограниченных людей"=битломанов в данной стране, что этот круг читает и тд. Иначе что это за представители? А из битломанов России не знают эту книгу единицы...

Ну-ка, кто в нашей стране выиграет процесс - большая компания/организация/компиляция (представляющая битлов к тому же) или какие-то Буркин/Фадеев? Ответ, по-моему, ясен. Так что "себе дороже" - это скорее к авторам. Сирота - не сирота, имущий - неимущий - у нас никого не волнует. В тонкостиях этих я тоже особо не разбираюсь, но представляющие права битлов, эппл или кого-там еще по-моему ничего не теряют, подав в суд на двух авторов. Если у них на этих самых авторов что-то есть. В противном случае - какой смысл разжигать? Вот и не разжигают))

Облако9,а почему Шоттон - лучший друг Джона Леннона?Хочется спросить:а как же Стюарт Сатклифф?В любой книге о битлах пишут,что Джон очень ценил Стюарта,и смерть последнего больно ударила по нему.Разве к Шоттону было такое отношение,чтобы называть его лучшим другом?

Катя Scarlett,БЕЗУСЛОВНО,судебный процесс выиграет крупная организация.Вот только,боюсь,всё в итоге сведётся к деньгам,извиняюсь за банальность.Конечно,если вместе соберутся все битломаны страны... но попробуйте их всех собрать!А кто,кроме них(битломанов)возьмётся выступить от имени битлов в нашей стране?Так что,по-моему, не совсем ясно,кому дороже... :))))))))))))

Areya
Со Стюартом Джон познакомился в College of Art, а с Питом он вместе учился в школе, с первого класса, и поддерживал связь всю жизнь. И потом разве нельзя иметь двух очень близких людей?
А смерть Стю была для Джона трагедией, как и для остальных. Эти настроения потом находили отражения в песнях - в частности "Baby's in Black", "In my Life".