Музыка и политика

Вот вам музыка и политика.
Прекрасная и вечно юная Джоан Баэз...

2Uliss13:

>Вот вам музыка и политика.
> Прекрасная и вечно юная Джоан Баэз...
>


Прекрасный пример

2DimBorgir:
>можно вспомнить статью о светском характере государства
>под названием РФ и сравнить ее с практикой преподавания
>Закона Божьего в государственных школах)

Эти уроки чисто информативные, оценок не ставят, и читают там светские преподаватели не Закон Божий, а Основы православной культуры и этики (по желанию можно выбрать мусульманскую или иудейскую), что совсем не одно и то же.

2yellow submarine:

>2DimBorgir:

>Эти уроки чисто информативные, оценок не ставят,
>и читают там светские преподаватели не Закон Божий,
>а Основы православной культуры и этики (по желанию
>можно выбрать мусульманскую или иудейскую), что
>совсем не одно и то же.

А Вы поищите в Интернете заключения экспертов, например, об учебнике "Основы исламской культуры". Да и , в соответствии со статьей 29 гл.2 Конституции РФ, "запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства." Однако, в школах преподаются не "Основы христианства", а "Основы православия (т.е., без кривления душой говоря, "правильного, не еретического, Славления")". Об отношении православных к католикам, монофизитам, баптистам и прочим протестантам можно очень легко догадаться. И вообще - для конфессионального просвещения существуют вполне законные, но платные воскресные школы.

Но не будем отрываться от темы - Вы несколько ранее пишете про конституционный запрет цензуры, апеллируя к положениям Конституции о нравственности и прочих духовностях. Допустим, Вы правы. Только вот кто определяет, какие концерты можно запрещать, а какие - ни-ни (нет, я понимаю - Любэ и Бабкину запрещать - это покушение на суверенную тандемократию)? Вот, помню, в не так давнюю эпоху запрещали Назарет за пропаганду религиозного мракобесия и насилия. Сейчас, при желании, тоже можно запретить - заменив "религиозное мракобесие" на "сатанизм" (у нас же сейчас высокодуховное государство, почти как Иран уже). Хоть капельку оправдывая запреты Вы отказываете слушателю в самостоятельном умении мыслить и отделять зерна от плевел, оправдывая существование всезнающих, заботящихся о благе народном, духовно-нравственных цензоров, которые уже похоронили одну страну и сейчас спешат похоронить другую? Неужели, Вы, YS, очень умный человек, отказываете в обладании столь же мощным интеллектом другим людям и, особенно, молодежи (которая, как правило, очень чутко умеет чувствовать любую фальш) ?

2DimBorgir:
>А Вы поищите в Интернете заключения экспертов,
>например, об учебнике "Основы исламской культуры".

Охота была.)))) Пусть "Основы исламской культуры" оценивают мусульмане, это исключительно их проблема.

>Однако, в школах преподаются не "Основы христианства"

И совершенно правильно, у нас хоть и христианское, но православное государство, к католицизму, например, никакого отношения не имеющее.

а "Основы православия (т.е., без кривления душой говоря, "правильного, не еретического, Славления")".

Ну и чудесно!

>Об отношении православных к католикам, монофизитам,
>баптистам и прочим протестантам можно очень легко
>догадаться.

А тут и догадываться нечего, у нас не баптистская и не протестанская страна, пусть этим озабочиваются Штаты и Германия.

>И вообще - для конфессионального просвещения
>существуют вполне законные, но платные воскресные школы.

Вот и я о том же. Религиозное обучение - отдельно от светских школ.

>Допустим, Вы правы. Только вот кто определяет,
>какие концерты можно запрещать, а какие - ни-ни

Заранее - никто, репертуар исполнителей государственные органы не вправе цензурировать. Но если в ходе первого же концерта будет видно (т.е. слышно), что несущееся со сцены нарушает вышеперечисленные конституционные запреты, то правоохранительные органы (а для чего они существуют? Только для того, чтобы пресекать драки и мордобой?) вправе такой концерт прервать по явным признакам означенных нарушений. И дальнейшее разбирательство будет происходить в суде. Или, по-Вашему, в зале должны сидеть профессиональные эксперты и оценивать выступления, моложежь аплодировать или свистеть, а милиция лишь поддерживать общественный порядок?

>Хоть капельку оправдывая запреты Вы отказываете
>слушателю в самостоятельном умении мыслить и отделять
>зерна от плевел

Вы, похоже, предлагаете зрителям и слушателям брать на себя функцию определять, что на сцене является нарушением конституционных норм, а что нет? То есть дать тысячам присутствующих увидеть и услышать со сцены мат, пропаганду насилия, расовой или религиозной дискриминации, призывы к насилию и свержению конституционного строя, а органы охраны правопорядка должны при этом бездействовать? Я Вас тоже считаю умным человеком, но таких высказываний, право, не ожидал.

2yellow submarine:

>Вы, похоже, предлагаете зрителям и слушателям
>брать на себя функцию определять, что на сцене
>является нарушением конституционных норм, а что
>нет? То есть дать тысячам присутствующих увидеть
>и услышать со сцены мат, пропаганду насилия, расовой
>или религиозной дискриминации, призывы к насилию
>и свержению конституционного строя

Совершенно верно. Потому, что я не понимаю, что такое "пропаганда насилия, расовой
или религиозной дискриминации" в случае с выступлением музыкальных коллективов. Или насчет мата - почему какая-то там милиция должна запрещать исполнение со сцены ВИА Marduk легендарного сингла Fuck Me Jesus ?

ЗЫ. Но некоторым "конституционным строям", особенно озабоченным духовно-нравственным здоровьем будущих строителей светлого будущего, между нами, девочками, говоря, давно пора отправится на свалку истории и безо всяких концертов гипотетических "пропагандистов" :)

2yellow submarine:

>И совершенно правильно, у нас хоть и христианское,
>но православное государство

Ой, забыл! У нас, в соответствии с действующей Конституцией РФ, никакое не "православное", а очень даже светское государство.

2DimBorgir:
>У нас, в соответствии с действующей Конституцией
>РФ, никакое не "православное", а очень даже светское государство.

Формально - да. Но спросите любого русского, какой он веры, и он ответит: православной - имея в виду, что не католической, мусульманской или иудейской. Даже атеист. Потому что православие для русского - это не столько религия, сколько цивилизация.

>я не понимаю, что такое "пропаганда насилия, расовой
>или религиозной дискриминации" в случае с выступлением
>музыкальных коллективов. Или насчет мата - почему
>какая-то там милиция должна запрещать исполнение
>со сцены ВИА Marduk легендарного сингла Fuck Me Jesus ?

Попробуйте где-нибудь на Западе со сцены оскорбить чьи-либо религиозные или национальные чувства или проорать "долой нынешнего президента", и сразу же, в ближайшем полицейском участке (если раньше до Вас не доберутся разъяренные зрители) Вам зачитают Ваши права. Или попытаться выпустить пластинку с матом. Джима Моррисона или Мика Джеггера хорошо научили, что можно нести со сцены, а что нет. Не думаю, то у нас должно быть как-то иначе.

2yellow submarine:

>Или попытаться выпустить пластинку с матом.

Cколько угодно таких



2yellow submarine:

>проорать "долой нынешнего президента", и сразу
>же, в ближайшем полицейском участке (если раньше
>до Вас не доберутся разъяренные зрители)

Кампании против Буша, аппеляционные суды Леннона, etc..
Никто не пострадал.

2yellow submarine:

>Попробуйте где-нибудь на Западе со сцены оскорбить
>чьи-либо религиозные или национальные чувства
>или проорать "долой нынешнего президента", и сразу
>же, в ближайшем полицейском участке (если раньше
>до Вас не доберутся разъяренные зрители) Вам зачитают
>Ваши права. Или попытаться выпустить пластинку
>с матом. Джима Моррисона или Мика Джеггера хорошо
>научили, что можно нести со сцены, а что нет.
>Не думаю, то у нас должно быть как-то иначе.

Извините - Вы, случайно, не прототип героя фильма "Замороженный"??????????????????????????????????????????????

2Flaming Rain:
>2yellow submarine:
>>Или попытаться выпустить пластинку с матом.
>Cколько угодно таких

Но в других странах. А на родине она попадает под запрет трансляции по радио и ТВ. Эффект убийственный для раскрутки.

>2yellow submarine:
>>проорать "долой нынешнего президента",

>Кампании против Буша, аппеляционные суды Леннона, etc..
>Никто не пострадал.

Юридически грамотно организованная оппозицией антипрезидентская кампания (да в то же Капитолии оппозиция ежедневно критикует политику президента) и хулиганские призывы со сцены концерта - это разные вещи.

А что, Леннон призывал свергнуть Никсона или Форда?

2yellow submarine:

>А что, Леннон призывал свергнуть Никсона

Формально нет, однако фактически действовал руководствуясь этой идеей.
А насчет разъяренных зрителей...
Техасские реднеки может быть, а другие еще и овацию стоя устроят

2yellow submarine:

>Но в других странах. А на родине она попадает
>под запрет трансляции по радио и ТВ.

Странно. Насколько я в курсе, недавний альбом Carpathian Forest под названием Fuck You All вначале оттранслировался по родному, норвежскому, медиа-пространству. С успехом, между прочим. Да и последний ДивиДишник ВИА Edguy под названием Fucking With F*** никто не ограничивал в трансляции и продажах на родине Тобиаса Саммета и Нуклеар Бласт в Германии. Даже, замечу, что была достаточно агрессивная рекламная кампания в немецких СМИ



2yellow submarine:

>А что, Леннон призывал свергнуть Никсона или Форда?

Не знаю насчет Леннона, но Блэки Лоулесс, например, (даже на вкладках и буклетах альбомов) с завидной регулярностью называет американских президентов чудаками на букву "м" - в Headless Children это был бедный Ронни (которого там называли Нейтронным), на Доминаторе - некий fucking Буш, на последнем Вавилоне - уже Обама стал чудаком. Комментарии господина Лоулесса не оставляют разночтений в
том, за кого он держит избирателей этих политиков. Призыв это к свержению или кто, но WASP в Америке никто не запрещает.

В Англии Third World War выпустили два альбомчега - прямым текстом: "нах королеву - все на вооруженное восстание - увидишь полицейского, отстреливай - власть рабочим". Как ни странно, никто их и выпустивших сеи виниловые кругляки мажорные лэйблы Fly (Марк Болан) и Track (все знакомые Ху, включая Хендрикса поначалу) не то что не заарестовал, но даже не пожурил. Казалось бы, торжество демократии налицо, и я уверен, если будет такая возможность, очень многие россияне предпочтут жить в Англии.

Только вот коренному населению в этой стране разгула демократии живется так же несладко, как нам в России. У них, конечно, свои акценты. Вот они недавно прокатили на выборах лейбористов и выбрали тори: казалось бы, вот она, власть народа, в действии. Хрен там! Тори им наобещали с три короба, но выполнять не будут, как и лейбористы. Более того, можно ожидать, что только усугубят проблемы, которые создали своему народу лейбористы.

Одна из главных проблем, конечно, иммиграция. Британские о-ва просто перенаселены иммигрантами и в первую очередь "черными". Такие города, как воспетый "Смоуки" Брэдфорд, рискуют стать исламскими халифатами. Самый интересный аспект проблемы - переехавшие в Англию жить "черные" (в основном пакистанцы) перетаскивают к себе многочисленную родню - и очень часто женятся на двоюродных родичах. Тем самым именно в их среде резко увеличиваются проблемы, которые несет инцест - но конечно же, расплачивается за это в первую очередь коренное население, которое бежит, куда может - ну кому охота, чтобы его вечером в темном переулке огрел по голове какой-нить имбецил из "понаехавших".

И сделать что-то ненасильственным способом со своим негодным правительством англичане могут ровно столько, сколько мы с вами.

В других странах все более-менее аналогично, просто Англия, я бы сказал, самый яркий образчик победившего либерализма и пофигизма.

2DimBorgir:
>Странно. Насколько я в курсе, недавний альбом
>Carpathian Forest под названием Fuck You All вначале
>оттранслировался по родному, норвежскому, медиа-пространству.
>С успехом, между прочим. Да и последний ДивиДишник
>ВИА Edguy под названием Fucking With F*** никто
>не ограничивал в трансляции и продажах на родине
>Тобиаса Саммета и Нуклеар Бласт в Германии. Даже,
>замечу, что была достаточно агрессивная рекламная
>кампания в немецких СМИ

А вот в США есть Федеральная коммуникационная комиссия (ФСС), которая занимается надзором за возможным употреблением нецензурной лексики и обнаженной натуры в телепрограммах. Американские музыкальные радиостанции тоже жестко зацензурированы и не будут транслировать хиты даже музыкальных звезд, если в них есть мат. Эд Салливан предупредил Роллинг Стоунз о недопустимости в его шоу использования совергенно невинных для нашего времени слов Let's spend the NIGHT together, но Джеггер не послушался, и Салливан поклялся, что Стоунз никогда больше не выступят у него. Аналогичное произошло однажды и на концерте Дорз.

Можно привести много примеров более современных, когда телевидение жестко наказывают за нецензурной лексики. Так, Британское агентство по надзору и регулированию в сфере СМИ (Office of Communications, Ofcom) вынесло MTV предупреждение за то, что телеканал поставил в дневной эфир "пропуск" в эфир 2 ноября 2009 г. запись фрагмента выступления певицы Lady GaGa на фестивале “Isle of MTV”, по ходу которого артистка выругалась матом. Во время обращения к аудитории поп-звезда использовала слово “motherfucker” (примерно можно перевести как “ублюдок”), что чрезвычайно возмутило одног из зрителей, который не преминул написать жалобу.

2yellow submarine:

>д Салливан предупредил Роллинг Стоунз о недопустимости
>в его шоу использования совергенно невинных для
>нашего времени слов Let's spend the NIGHT together,
>но Джеггер не послушался

Послушался, поменял слова.

2yellow submarine:

>А вот в США есть Федеральная коммуникационная
>комиссия (ФСС), которая занимается надзором за
>возможным употреблением нецензурной лексики и
>обнаженной натуры в телепрограммах. Американские
>музыкальные радиостанции тоже жестко зацензурированы
>и не будут транслировать хиты даже музыкальных
>звезд, если в них есть мат.

Может, это последние 10 лет так. А раньше, помню, хит WASP Fuck Like A Beast


после знаменитого позора жены сенатора Гора, которая через суд боролась за нравственную духовность, а, в результате, в процессе суда, была выставлена на всеобщее посмешище господином Снайдером, американцы ротировали, как заведенные. Да и альбом тех же ВАСПов 97-го года (между прочим, хороший, но не понятый массами экспериментальный альбом)под названием Kill Fuck Die никто в США не запрещал - наклеечку про Explicit Lyrics на конверт прилепили и все. Может, у них там при Буше мл. случилась нравственность головного мозга? Я сейчас мало современных американцев покупаю - не в курсе.

ЗЫ. И еще позвольте Вас спросить - фильмы Тарантино и Родригеса в США этой самой ФСС тоже запрещены для публичного показа?

2yellow submarine:
>"долой нынешнего президента"
Норма. И спеть про "Джордж Буш - исламский террорист" тоже можно. И даже к суду как экстремиста не привлекут.

>Юридически грамотно организованная оппозицией антипрезидентская кампания и
>хулиганские призывы со сцены концерта - это разные вещи.
И в чем они хулиганские?

Вспомнилось, из Войновича

"Году в 70-м один английский студент рассказывал мне, как к ним в Оксфордский университет приезжал советский литературовед профессор Машинский. Выступая перед оксфордской аудиторией, профессор рассказывал студентам, как живут советские писатели, как работают, какими немыслимыми правами по сравнению с западными коллегами пользуются. Советская литература, утверждал он, не только самая великая, но и самая свободная в мире. И тогда студент, который рассказывал мне эту историю, поднял руку и задал вопрос:

– Если ваша литература самая свободная, то почему у вас писатели Синьявский и Даниэл сидят на тюрма?

Профессор снисходительно улыбнулся, давая понять, что студент еще молод и зелен, и ему следует кое-что объяснить.

– Дело в том, – сказал профессор, – что Синявский и Даниэль в своих произведениях оскорбляли Ленина. А Ленин у нас – имя священное. В каждой стране есть, и это естественно, свои священные символы и понятия, которые нельзя оскорблять. В одних странах это флаг, в других герб, а у вас, например, нельзя оскорблять королеву.

– У нас нэлзя оскорблать королэву? – переспросил студент. – Я хочу привести этот старый корова сюда, поставить к стенка и немедленно расстрелять. – Студент выдержал паузу и сказал: – Ну что, вы видите тут полыция? Кто меня хватает за рука?

Пересказывая мне эту историю, студент сказал, что, конечно, он вовсе не считает королеву старой коровой. Она обаятельная женщина, и он любит ее, как почти все англичане. Но он самым наглядным образом продемонстрировал этому профессору не только реальность свободы слова, существующей в демократической стране, но и терпимость властей и аудитории".

2semiotov:

>А вот тут Акелла промахнулся и получил щелчок
>в одно место или пинок в другое... Музыкант Юра
>и мировой общественник Боно, как "учитель" и его
>прилежный ученик, преподнесли урок полупрезиденту...

иногда любителю гамбургеров и поклоннику Паплов лучше жевать(гамбургер), чем говорить.
У них полно в госдуме (ЕдРо) и тем более в "палатах" всяких "фанерных" и не очень спортсменов,гимнасток и прочих "деятелей культуры", вытаскиваемых на божий свет для лохтората в периоды выборных кампаний.
Зачем было именно Боне такое говорить...даже если припекла ситуация. Ну просто совсем " полет акеллы как фанеры над Парижем"