"The Beach Boys" vs. "The Beatles" мирное подведение итогов

в компе у меня нет Чака

дома есть на кассете(сборник песен 30-40 примерно)
придется до понедельника ждать (дома я специально не провожу интернет)
но я бы запомнил если б что-то была на кам ту гезэ похоже.

Плогиат плогиатом,но Брайн Уилсон в любом случаи великий композитор!И это факт!А как вам кстати песни I should have known batter,Tell me why и You've got to hide your love away,в исполнении Бич Бойс?

vasil ibn rashit
Сходство есть, уж поверь на слово. Недостаточное для обвинения в плагиате (я уже где-то высказывался по этому поводу), но достаточное для публичного скандала. Джон и поддался на давление. А в словах-то как раз сходство минимальное: у Чака flat-top - это легковой автомобиль, большой, широкий седан, с плоской крышей, а у Джона - бывалый, развинченный хипарь-наркоман.

2BRIAN WILSON
I should have known batter - не знаю такой песни.

Кстати,бывает не только хэви-сёрф,но и рэп-сёрф.
Fat Boys "Wipeout" feat./ The Beach Boys

Mr.Moonlight

>Сходство есть, уж поверь на слово

пока сам не услышу, не поверю.
я бы поверил... но не могу)))
как там спел Джон
"доунт белив э Мунлаааайт, доунт белив э Папаааан"

papan

я конечно извиняюсь. очень дешевый трек.
я бы даже сказал безвкусица в репе.
бывают конечно и негры бесталантные, все же люди...
но некоторые боги..
я бы на его месте под угрозой плетей не стал бы учавствовать в таком треке.

2papan
Твой пример меня совершенно не убедил. Что касается риффа, то я вообще не увидел сходства. Битловский рифф я бы скорее сравнил с риффом в псевдо-Винус в исполнении Big Three, которую мы обсуждали в теме про плагиат. Но влияние этой команды на жуков вроде бы не обсуждается.:)))
Партию ударных в Birthday можно с не меньшим основанием сравнить с сответствующей партией в известной песне Dave Clark Five "Bits And The Pieces" - да, да той самой, что сместила с 1-го места "I want To Hold Your Hand". Отличия? Конечно же есть, но ведь их еще больше по сравнению с Вайпаут. Особенно наглядно видны принципиальные различия между Birthday и Вайпаут, когда сравниваешь песню битлов с инструментальной версией Венчурес.
А если говорить об общем эстетическом впечатлении, то Birthday произведена рок-машиной под названием Битлз, а Вайпаут - шарлатанами-серфистами.:)))

2Mr.Moonlight:

>2papan
>Твой пример меня совершенно не убедил

Было бы странно,если б случилось обратное:-)))
Не рассчитываю на положительный эффект и теперь,но всё же.
Я люблю Birthday.Но общее эстетическое впечатление от прослушивания это абсолютная вторичность (подозреваю,что такова и была главная цель создателей).Всё это уже было много раз до того.Рифф-обычное ковыряние мажорного септаккорда (сравни с "Красоткой" Роя Орбисона).Далее просто его повторение в соответствии с гармонией стандартного рокенролльного квадрата (тоники-субдоминанта-тоника-доминанта-тоника).По такой схеме настругано множество сёрф-инструменталов,различаться может только число тактов квадрата (8 или 12).Wipe out был взят для примера просто как самый известный из них.Схожесть или нет риффа не имеет принципиального значения:все они однотактные +одноаккордные и следуют за гармонией.Ну и плюс наличие барабанного соло.Ты конечно можешь сказать:а при чём тут сёрф,это же рокенролл.Ну да,сёрф и есть рокенролл,а Birthday это прежде всего инструментальный номер,где вокал играет роль подчинённую.А инструментальный рокенролл и есть вотчина сёрф-рока.Ну а припев уж конкретно по рецепту Бичей (см.АМГ,если мне не доверяешь).:-)))

2papan:

Рифф-обычное ковыряние
>мажорного септаккорда (сравни с "Красоткой" Роя
>Орбисона).

Лучше сравнить с Люсилью Литтл Ричарда.

Вот тут нашёл кое-чё.

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=322679

тут про Бич Бойз пишут.

"Именно The Beach Boys, а не The Beatles, оказали решающее влияние на становление таких ключевых исполнителей поп-рока 1970-х как Элтон Джон и Fleetwood Mac."

Ну и фигню несут.

К сожалению в России The Beach Boys не знают, не любят и не склонны признавать их заслуг. Почти все ставят им в вину чрезмерную "слащавость..
На Западе, thank god, все по-другому. Книгами про The Beach Boys полны магазины книжные, витрины музыкальных магазинов ломятся от их дисков. И это правильно.

А у нас менталитет. Мы признаем "Smokie", но не признаем Бичей. Смешно.

Лично я The Beach Boys сам слушаю и мне нравится. Просто не считаю что они что-то сделали больше The Beatles.

cat man и Mr.Moonlight

послушал я Чака Берри.
действительно похоже что Леннон взял от его песни.
выходит с Джоном "и ты Брут?!!" (с))))

только вот ведь какая штуковина выходит..
Джон конечно в этом плане - сукин сын, но как можно перефразировать какогото-то америкоского политика - он наш сукин сын.

к тому же он процитировал Берри, не заменяя слова
и это действительно дань уважения. (дело то уладили без суда)
полагаю Чак до сих пор светится от счастья.

к тому же "украденный" кусок - не бох весть какой мега креатив.
он больше похож на рэп, а Джон добавил вкуснейший риф,(+ Ринго классные ударные)и не маскируя оставил "белую собачку" - слова Берри. и это честно. я всегда уважал и буду уважать честных людей и творцов.

случай с бичам ж другой...

2vasil ibn rashit:

>случай с бичам ж другой...
Конечно другой.У Битлз кредиты подписаны Леннон-Маккартни,а у бичей -Чак Берри:-)

1966:

>"Именно The Beach Boys, а не The Beatles,
>оказали решающее влияние на становление таких
>ключевых исполнителей поп-рока 1970-х как
>Элтон Джон и Fleetwood Mac."

>Ну и фигню несут.

Что поделаешь, если это правда. Я понимаю, что тебе очень хотелось бы, чтобы "Битлз" оказали влияние на всех в кого пальцем ни ткни, но это увы невозможно.

vasil ibn rashit

Кто там ещё у нас "священная корова", кроме Джона и Джорджа?

papan

а в песне

beach_boys_-_"dont_worry_baby"_soundtrack_from_"deja_vu"
где напомню конец куплета (целых две строчки) содран с "Stand By" Me Ben E King

указан Ben E King?
если да то пожалуйста ссылочку на это

2vasil ibn rashit:

>papan
>а в песне
>beach_boys_-_"dont_worry_baby"_soundtrack_from_"deja_vu"
>
>где напомню конец куплета (целых две строчки)
>содран с "Stand By" Me Ben E King
>указан Ben E King?
>если да то пожалуйста ссылочку на это

Я имел в виду "Сёрфин США".Ты же и о ней говорил.Я так понял по ней претензий больше нет.Что касается другой песни,то конкретизируй,ты о лирике или о музыке?"Две строчки" обычно говорят о тексте.
ЗЫ.А песня бичей Don't Worry Baby кредитована авторами Christian, Roger/Brian Wilson.

cat man

>Кто там ещё у нас "священная корова", кроме Джона и Джорджа?

да практически все мои любимцы (см. мой профайл)

я ценю их за интеллектуальный драйв.
наслаждаюсь их не только звучанием, но и музыкальными идеями.

группами лишенными этого интеллектуального драйва например могу назвать
(из знаменитых)
Бич бойз, Генезиз, Ес.

чтобы пояснить - в пример анекдот

Джентельмены в пабе общаюца.
Один говорит
-господа ко мне вчера в дождливый осенний вечер
попросилась домой девушка сказочной красоты
-да ну?!!!(собеседники)
-да. я привел ее домой, усадил у камина, накрыл пледом, но она все мерзла..
потом она поросилась ко мне на колени и мы накрылись одним пледом..
-да ну?!!!(собеседники)
-господа!!! клянусь вам!!! не пройдет и пол года эта девушка станет моей!!!!

так вот у моих любимцев такого отсутствия "интеллектуального драйва" нет (для меня.
там если сказано "А" - понятно будет и "Б" и "В"

а муз. мышлении приведенных первых пришедших на ум Бич бойз, Генезиз, Ес
я не чувствую "интеллектуального драйва"

пошел абэдать 8)

papan

>Что касается другой песни,то конкретизируй,ты о лирике или о музыке?"Две строчки" обычно говорят о тексте.
ЗЫ.А песня бичей Don't Worry Baby кредитована авторами Christian, Roger/Brian Wilson.

естественно речь идет о музыке
если Вам будет так понятней, то

в песне beach_boys_-_"dont_worry_baby"_soundtrack_from_"deja_vu"
где напомню конец куплета (4!!! такта) содран с "Stand By Me" Ben E King

почему же Ben E King не указан в авторах??!

з.ы. 4 такта это очень много

>потом она поросилась ко мне на колени

Девушка поросится на коленях джентельмена... Даже в страшном сне такое...