ДЖОН ЛЕННОН и ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ...есть ли общее в этих гениях?

2papan:

>2Читающий гражданин:
>>А Пугачеву советской Дженис Джоплин?
>Российская Дженис Джоплин это Земфира.Видел своими
>глазами такой текст.
Впечатляет!

2papan

Вы название темы внимательно почитайте… речь идет о гениях этих великих людей, а не о композиторском или стихотворном таланте.
Леннона, с моей точки зрения, тяжело назвать великим поэтом, но это не повод не сопоставить две великих Личности….

2loshchev:

>2papan
>Вы название темы внимательно почитайте… речь
>идет о гениях этих великих людей, а не о композиторском
>или стихотворном таланте.
>Леннона, с моей точки зрения, тяжело назвать
>великим поэтом, но это не повод не сопоставить
>две великих Личности….

Предлагаешь сравнивать абстрактную гениальность?Я не знаю что это такое,есть конкретные её проявления. Я знаю,что Леннон гениальный музыкант.А в чём конкретно гениальность Высоцкого ,я не понимаю.Великий ли он поэт? Возможно.Но великих тогда очень много.

Бессмысленно сравнивать композиторский гений Леннона и хорошее умение ВС аранжировать свои незаурядные стихи. Но уж раз тему открыли, можно кое-что написать по существу (что я и попытался сделать).

2papan
«…Я знаю,что Леннон гениальный музыкант….»
как то голословно… откуда знаете?
А для меня Леннон не гениальный музыкант, и мелодии его по мне… так талантливо, не более…
ключевая фраза, «для меня»…
Но, если к могиле этого человека приходят поклонится сотни тысяч, если целое поколение в один голос говорит: …он лучший… если десятки тысяч празднуют его день рождения, как свой, а в день гибели скорбят…
я скажу… да, вероятно он гений… а я чего то не понимаю…

Кому-то нравится Высоцкий, кому-то Леннон (мне, например), кому-то никто из обоих неинтересен. Но если говорить о гениальности, которая может и быть оторвана от массовой популярности (сомневаюсь, что Шекспира сейчас читают больше, чем какого-нибудь Лукьяненко, но спорить о том кто из них гений, думаю,никто не станет).
Так и Леннон в общемировом культурном контексте занимает очень высокую позицию. Это человек оказавший реальное влияние на мировые процессы. Может через сто лет никто не вспомнит его имени, но просто жизнь на планете Земля после Леннона (или Битлз, если хотите) пошла по другому.
Можно ли это сказать о Высоцком? Думаю, что нет.
А мне самому творчество Высоцкого просто не нравится. Ну не люблю я этого похмельного русского надрыва, с рваньём рубахи на груди и бросанием шапки о землю. Да и все эти приблатнённые аккорды... Тогда Высоцкий ближе к рэпу, что-ли.

loshchev***
"2papan
«…Я знаю,что Леннон гениальный музыкант….»
как то голословно… откуда знаете?"
Я долго живу:-) и воочию наблюдал развитие современной музыки от грубо говоря,64 года,когда услышал впервые Битлз и до сегодняшнего дня.Можно даже сказать,это моё любимое занятие,как у солдата Чонкина,наблюдать:-).И дело даже не только в музыке.Этот человек реально изменил многих людей.Например меня:-).Я без него точно был бы другим.Я думаю,так же скажут миллионы человек.Что касается Высоцкого,то я уже говорил,что в определённый период он играл большую роль для многих наших людей,в силу определённого исторического контекста.Но вот странно,я купил одну его пластинку в 80-е,у меня есть его двухтомник,ещё пару книг.Но я ни разу не слушал этот диск,и всего пару раз открывал книги.Впрочем,это я только о себе.Но Леннон-это не английский герой,это человек мира.Что мешает Высоцкому стать таким,влиять на людей в других странах?Границы давно открыты,а Леннон к нам проник за железный занавес.Да так здесь и остался,когда занавес рухнул.

Какие-то странные, дикие разговоры о двух спортсменах - кто дальше пробежал и кто выше прыгнул. Не говоря уже о том, что художника судят по законам жанра, в котором он творил. Не говоря уже о том, что восприятие искусства индивидуально.
Высоцкий явил прекрасные образцы работы с песенным словом. Его творчество заняло свое место в русской песенной культуре. Эти песни узнаваемы. И благодаря своей емкости, всеохвату не потеряли актуальности по сей день. Они обладают очевидными художественными достоинствами. Высоцкий был просто гениален в своих песенных циклах: военных, альпинистских. Творчество любого мастера всегда разнообразно и каждый может выбрать себе то, что нравится именно ему. Или кто-то может сказать, что ему безоговорочно нравится весь Леннон?

Оба были очень интересными личностями с богатым внутренним миром

Expert***
Согласен,что разговоры странные и дикие.Неужели у нас нет темы отдельно по Высоцкому? Обязательно надо всех подряд (обязательно гениев) с битлами сравнивать.

2papan:

С целью "познать в сравнении" можно сравнивать все что угодно. Заметил бы насчет темы про Высоцкого: на сайте Высоцкий.ру к Леннону в контексте данного сабжа были бы, пожалуй, менее терпимы, чем битломаны к Высоцкому здесь. Так что все по-прежнему познается в таких вот сравнениях :)))

Самая крутая сравнительная тема
Ramones vs. Beatles

Некоторые люди говорят что Визбор был лучше Высоцкого , а Высоцкий скопировал характерные ходы Визбора и на этом сделал свой фирменный номер ...

2SunnyDreamer:

>Некоторые люди говорят что Визбор был лучше Высоцкого
>, а Высоцкий скопировал характерные ходы Визбора
>и на этом сделал свой фирменный номер ...

Уважаемый, Вы про какие ходы??? Если про музыкальные, то ни тот, ни другой сильными музыкантами не были. Да и о каких ходах может идти речь на трехаккордной подворотенной игре Высоцкого? Если о поэтических, то они настолько разноплановые. Оба хорошие, но совершенно разные.

(...)

SunnyDreamer
Если ВВ кому-то и подражал (в частности, в манере стихосложения, ритмики), то скорее, Михаилу Анчарову. Его песни ("МАЗ" , Баллада о парашютах, Органист) - решены в манере, характерной для ВВ, но написаны задолго до его появления на песенной арене.

А кто-то с кем-то из них был знаком?!!!! Как можно сравнивать неизвестных вам людей. Чужая душа - потемки. А гениальность все-таки свойство души, а не мозга. Это определенный порыв. Высоцкий, например, выпить любил. А Леннон - покурить, поглотать какую-нибудь дрянь. В этом они схожи: принял-выдал. Уж если говорить об истинном таланте, то из битлов это Пол (хотя я его песни не люблю, но признаю их гениальными). У Джона гитара нулевая, да и голос без подпевки Пола и Джорджа проигрывает. Про вокал ВВ молчу - я его никогда ни с кем не спутаю. Он умел подать себя, свои песни. Умел ли это Леннон?Мне кажется, что нет. Но я не буду навязывать свою мнение окружающим.

W@lrus***
"А гениальность все-таки свойство души, а не мозга. "

Неужели Эйнштейн отключал мозг,работая над теорией относительности?

"У Джона гитара нулевая,"

А попробовать сыграть за Джона "Ай фил файн"?

2Dmitryj:

>(...)
Интересное сходство в чертах лиц...
И цельность творческих натур...

...ДЖОН ЛЕННОН и ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ...есть ли общее в этих гениях?...
Интересная очень мысль... Есть, наверное... Не задумывалась...