Форум: Книга жалоб и предложений

Я в вас и не сомневался. Все будет хорошо.

2Fragile:
>Алексей, удали, пожалуйста, мою учётную запись.


Fragile, очень надеюсь, что Ваш аккаунт сохранится, а бан снимут

❤✌❤

Алексей, удали, пожалуйста, мою учётную запись. Приехал Ауди.Солидарен во всём с Fragile!!!!
Всем хорошим людям,Здоровья,удачи и Прекрасной музыки!!!!

Советую на чужие слова не смотреть: всяк судит по своему разуму и устроению, а правильно весть только Един Господь и каждого совесть. Правая совесть должна быть для нас утешением, ежели и весь мир поносит.
преподобный Макарий Оптинский (Иванов)

Есть правило форума, где запрещено обсуждать действия администрации. Оно появилось не потому, что модераторы эдакие непогрешимые и неподсудные создания, а потому, что публичное перетряхивание грязного белья некрасиво и не красит музыкальный форум.

ОДНАКО, поскольку скандал перешел в публичную плоскость, не могу не отреагировать и не разобрать вчерашнюю ситуацию (19.09.2023), именно так как она развивалась (все время ниже - в таймзоне МСК – GMT+3):

10:40 – Mikle2 в теме «Автостопщики интересуются...» публикует фотографию Сукачева на фоне хэштэга #SaveChildrenFromFascism и и подписью «с Г. Сукачевой здороваться не стал»
11:54 – Fragile: «И как ей теперь, непоздорованной, жить??.».
12:27 - Mikle2: “Она с этим легко справится, поскоку личность самодостаточная”.
13:39 – мимопроходящий модератор bk обращает внимание на «политоту» (напомню, согласно Правилам форума, мы избегаем политических и околополитических тем, правило за номером 3.14) и удаляет эти сообщения
14:41 – Mikle2 вновь публикует то же фото Сукачева, но уже с вполне невинным комментарием: «На бульваре во Владике фотовыставка»
15:04 – Fragile пишет мне письмо с просьбой объяснить, почему были удалены сообщения форума. К сожалению, находился в тот момент на рабочей встрече, вовремя не смог разобраться в ситуации и не ответил. Возможно это могло бы предотвратить дальнейшую эскалацию конфликта.
15:37 – Fragile: ”Майкл - как у тебя вообще ещё желание не пропало чем-то здесь делиться” видимо имея ввиду удаленные сообщения
15:42 – bk: “Так ведь никто никого не держит, вольному воля. Хотите оставаться здесь - уважайте Правила форума”
15:51 – Mikle2 вежливо отвечает “но и палку перегибать не стОит. Иногда можно и не дуть на холодную воду”.
15:57 – bk: “Как Вы могли заметить, в данном случает всё было более чем корректно. Не стОит мутить воду, даже если она холодная - иначе сову на глобус натянуть не сложно”.
16:17 – Fragile: “Спасибо за указание на дверь, я и сама найду, не перетруждайтесь”
16:19 – bk ставит плюс Fragile с формулировкой «Если сразу не понимаете, то 3.4. Запрещается обсуждение действий администрации на форумах»
16:21 – Fragile снова публикует то же сообщение: “Спасибо за указание на дверь, я и сама найду, не перетруждайтесь”
16:28 – bk ставит второй плюс Fragile с формулировкой «Давайте ещё раз - 3.4. Запрещается обсуждение действий администрации на форумах»
16:37 – Fragile пишет письмо в личку bk, где в развернутой форме с использованием обсценной лексики объясняет то, что она о нем думает и просит забанить ее аккаунт.
16:49 – bk банит аккаунт Fragile c формулировкой «И Вам счастливого пути»

Действовали ли модераторы в рамках Правил форума? Да действовали. Модераторы разные люди и по разному интерпретируют пункты правил (как правила не напишешь, все равно их будут толковать по разному, будь то Библия или Уголовный кодекс), но my gosh, модератор всегда прав. Не так ли? А может быть это мы с karp-ом народ расслабили своей толерантностью. 😊

Провоцировали ли модераторов участники форума? Да 100% провоцировали.

Можно ли было действовать мягче и терпимее каждой из сторон. Конечно. И поржать над ситуацией можно было бы. Но уже, что выросло, то выросло.

Какие будут дальнейшие шаги на сайте:

1. В теме «Форум: Книга жалоб и предложений» снимаются все баны на размещение сообщений, каждый пользователь может приходить с жалобами и предложениями (но только не с обсуждением действий модераторов, даже в завуалированной форме, с этим - в личку).

2. Для меня это звучит дико, но раз уж это тема всплывает постоянно, то в ближайшие дни появится возможность самостоятельного удаления пользовательских профилей. Работать это будет так – после удаления, главная страница профиля пользователя будет содержать надпись: «Пользователь XXX удалил свой профиль ДД.ММ.ГГГГ». При этом все сообщения пользователя в темах останутся. Ссылки с имени пользователя будут вести на удаленный профиль. Те, кто считает, что это недемократично, могут сразу писать аппеляции также в Яндекс и Google, которые сохраняют в закэшированном виде удаленные страницы.

Какие вижу варианты действий относительно Fragile:

1. "Примирение сторон". Fragile пишет письмо bk с извинениями. Как мне кажется, это самый простой и изящный выход из ситуации. Все мы люди и иногда сложно держать эмоции под контролем. Тем более, что возвращения Fragile хотят очень многие члены форума, в том числе, не скрою, я сам.

2. Профиль Fragile удаляется (как она просит), сообщения остаются.

3. Все остается как есть и в честь какого нибудь очень хорошего события наступит всемирная амнистия. Когда это произойдет неизвестно, но я с оптимизмом смотрю в будущее.

И да, чуть не забыл "раскрыть тему ЛГБТ":

1. В канун Нового года в профиле Fragile было опубликовано фото из гей-бара в Берлине, постоянными резидентами которого были Дэвид Боуи и Игги Поп.

2. Наши дорогие внимательные пользователи пожаловались модераторам на «пропаганду ЛГБТ».

3. С точки зрения соблюдения нашего законодательства - тут лучше удалить и забыть, чем потом разгребать проблемы на пустом месте.

Ваша ложь переходит все допустимые границы.

По пунктам:

"По поводу моего "лоббирования ЛГБТ на форуме." В декабре прошлого года я получила плюс, который считала и считаю несправедливым - я поздравила с днём рождения форумчанина Elicaster-а. За это можно выдавать плюсы, оказывается."

- Ложь. Плюс Вам был поставлен потому, что Вы потребовали вернуть Elicaster-а на форум. Если бы вы сделали это так, как того требуют Правила форума, то есть в личном сообщении, плюса бы не было и Вам бы объяснили, что требуется от Elicaster-а для возвращения на форум.

" В знак протеста против несправедливого плюса я опубликовала у себя в профиле, в качестве аватарки - а не в открытом эфире форума - фотографию из знаменитого гей - бара в Берлине"

- То есть этим протестом Вы признаёте, что подставили весь Форум под статью 6.21.КоАП РФ "Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений, смены пола". Незнание Вами законов РФ не освобождает от ответственности, только ответственность эту понесли бы администраторы форума, а не Вы. Вот за это Вам и должен был быть вынесен Бан, ещё 31 декабря. Но Вам многое прощалось и "сходило с рук ".

"Фотография провисела в моем профиле несколько часов и была удалена, после чего мне был выдан второй плюс."

- Ещё одна ложь - плюс Вам был поставлен ДО удаления фотографии, в надежде, что Вы поймёте, почему: "31.12.2022 15:14:17 4.1. - и всего прочего, что попадает под действие УК РФ". Фотографию Вы не удалили, её пришлось удалять администраторам.

"И да, я против гомофобии."

- Да тут все против. Но в РФ пропаганда ЛГБТ запрещена.

- Ваши фантазии насчёт Фредди Меркьюри и Элтона Джона оставляю при Вас.

И последнее:

"И по поводу " истерила". Мне указали на дверь, и я ответила, что найду ее и сама"

- На дверь Вам никто не указывал, Вас просили уважать Правила форума. Я отвечаю за то, что я сказал, а не за то, как Вы это поняли. Это Ваша ответственность.

- И совсем последнее: Вы не раскрыли тему своего послания мне, а именно оно и привело к Вашему бану. Так нельзя. Держите себя в руках, если находитесь в публичном пространстве.

>В декабре прошлого года я получила плюс, который
>считала и считаю несправедливым - я поздравила
>с днём рождения форумчанина Elicaster-а. За это
>можно выдавать плюсы, оказывается.

Я жена ̶т̶о̶в̶а̶р̶и̶щ̶а̶ ̶Г̶у̶с̶ь̶к̶о̶в̶а̶ то есть, Эликастера. Он и не знал про наказания за то что его поздравили: "Ну и порядки на форуме..."
Напомню как его ушли.
Была тема "В 1965, после награждения Битлз крестами, произошло кое-что интересное..."?. Тема небезинтересная и она была близка к прояснению, но её прикрыли
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=31526&cfrom=1&showtype=0&cpage=3
Тема на форуме осталась не законченной и её обсуждение уже велось через е-мейлы. И она была там и прояснена.
Эликастер предложил в "Форум: Книга жалоб и предложений" снова открыть эту тему и лишить прав того кто её закрыл (он не раз замечал за тем человеком различные действия которые ему виделись несправедливыми и неверными). За это Элик получил + а его сообщение удалили. Тогда он в "Форум: Книга жалоб и предложений" оставил сообщение в теме об открытии темы, а о лишении прав модератора он написал на webmaster@beatles.ru
За это его забанили, а сообщение тоже удалили. Ответа на его предложение по мейлу он не получил.
У него был 1 плюс, а в правилах говориться про 3 плюса: Наличие трех "плюсов" автоматически влечет за собой запрет на пользование форумами и чатом Битлз.ру в течение одного месяца (30 дней).
Про бессрочный бан в правилах не сказано - либо в правилах что-то недосказано, либо правилами крутят как хотят.

2Tinka:

>Про бессрочный бан в правилах не сказано - либо
>правила недоукомплектованы, либо правилами крутят
>как хотят.

Бан, насколько я помню, был поставлен "накопительным итогом" за предложение "лишить модераторских функций участника bk" за закрытие троллинг-темы https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...sg_id=31526&cpage=3&forum_id=0&cmode=1

2bk:

>фотографию из знаменитого гей - бара в Берлине

А почему фотография является "Пропагандой нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений, смены пола"?
Это вы сами так решили или есть разъяснения Верховного Суда? Статья конкретных признаков не имеет.

2Corvin:

>Какие вижу варианты действий относительно Fragile:
>1. "Примирение сторон". Fragile пишет письмо
>bk с извинениями. Как мне кажется, это самый простой
>и изящный выход из ситуации.

Тоже самое (извиниться перед bk) было предложено и Элику )))
Он написал в "Форум: Книга жалоб и предложений" предложение об разблокировке темы (которая ещё была не закончена) и о лишении модераторских прав юзера bk. За это его по действующим правилам наказали плюсом:
3.4. Запрещается обсуждение действий администрации на форумах.
Плюс был принят без возражений. Тогда он написал в "Форум: Книга жалоб и предложений" только предложении об открытии темы (она ещё не закончена и интересна), а о юзере bk написал уже на почту:
5.5. Апелляции к действиям модераторов принимается только по электронной почте (см. п.3.3) на адрес webmaster@beatles.ru.
За это его забанили.
За что ему извиняться перед bk?
Предлагаю удалить из правил вышеназванные пункты.
Очень приветствую намеренье юзера Corvin что в ближайшие дни появится возможность самостоятельного удаления пользовательских профилей. Я воспользуюсь этим.

2ImageQ:

>А почему фотография является "Пропагандой нетрадиционных
>сексуальных отношений и (или) предпочтений, смены пола"?
>Это вы сами так решили или есть разъяснения Верховного
>Суда? Статья конкретных признаков не имеет.

По ссылке можно ознакомиться:
https://www.forbes.ru/society/487933-roskomnadzor-utverdil-kriterii-propagandy-lgbt-dla...

2Corvin:

>Бан, насколько я помню, был поставлен "накопительным
>итогом" за предложение "лишить модераторских функций
>участника bk" за закрытие троллинг-темы https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...sg_id=31526&cpage=3&forum_i...

А сказано ли в правилах что ОДНОКРАТНОЕ предложение (в теме "Форум: Книга жалоб и предложений") "лишить модераторских функций участника" СРАЗУ ЖЕ является "накопительным итогом" и за него будет бессрочный бан не дожидаясь трёх плюсов?
Может ли пользователь расчитывать на соблюдение правил: он получил + и понимает что он всё ещё может оставлять сообщения на форуме, но только до тех пор пока не получит ещё два плюса. Может ли он на это рассчитывать?

>за закрытие троллинг-темы
Тема небезинтересная. хотя там и хохмили, но то был НА САМОМ ДЕЛЕ интересный вопрос. Тема была близка к прояснению, и это прояснение требовало времени для разбора вопроса. Вероятно, модератор не разглядел этого и порешил что там один троллинг. По мне, он ошибался.

2Tinka:

>Очень приветствую намеренье юзера Corvin что в ближайшие дни появится возможность
>самостоятельного удаления пользовательских профилей. Я воспользуюсь этим.

Раз так, то считаю задаваемые вопросы риторическими.

2Corvin:

>2Tinka:
>>Очень приветствую намеренье юзера Corvin что
>в ближайшие дни появится возможность
>>самостоятельного удаления пользовательских профилей.
>Я воспользуюсь этим.
>Раз так, то считаю задаваемые вопросы риторическими.

Покуда я не воспользовалась возможностью самостоятельного удаления профиля (такой возможности просто и нет), то не считайте мои вопросы риторическими и не уходите от ответов.

2Tinka:

>Покуда я не воспользовалась возможностью самостоятельного
>удаления профиля (такой возможности просто и нет),
>то не считайте мои вопросы риторическими и не
>уходите от ответов.

Нет проблем.

Цитирую фрагмент из письма Elicaster-у (25.10) с разъяснением по поводу бана: "Публичные препирательства с модераторами, советы модераторам, предложения увольнения модераторов - обычно заканчиваются баном на любых сайтах. К сожалению так сегодня и произошло. Бан может быть снят в случае извинения в теме "Форум: Книга жалоб и предложений" и последующих месячных каникул на форуме".

2Макс Жолобов:
>Некоторые просто не знают
>предела вседозволенности.

Верно. Или другими словами в правилах указан ТОЛЬКО один предел: до третьего плюса. Но, как видно, этот единственный предел далеко не всегда достигается, а пользователя уже банят.
Как я уже выше и писала:
- Про бессрочный бан в правилах не сказано - либо в правилах что-то недосказано, либо правилами крутят как хотят.
- Может ли пользователь расчитывать на соблюдение правил: он получил + и понимает что он всё ещё может оставлять сообщения на форуме, но только до тех пор пока не получит ещё два плюса. Может ли он на это рассчитывать?

Тема-то называется "Книга жалоб и предложений". И кстати, открыл её модератор. Полагаю, пользователи вправе ожидать что на их вопросы будут получены ответы, и не примут вопросы как не требующие ответов.

2Corvin:
Покуда я участница, покуда я не нарушила правила и не забанена, будьте любезны [(С) В августе 44-го], не принимать мои вопросы за риторические.

2Макс Жолобов:

На форуме не будет политики. Since 2014.
И в "Книге жалоб" тоже.

Была попытка пожаловаться на несправедливую модерацию с приведением в качестве примера пропущенного модераторами сообщения.
Спасибо, удалил.

2Tinka:

>Про бессрочный бан в правилах не сказано -
>либо в правилах что-то недосказано, либо правилами
>крутят как хотят.

Мы же одни с вами правила читаем?

"5.2. Меры наказания включают ограничение использования возможностей сайта, вплоть до исключения из Клуба и отслеживания дальнейших попыток регистрации".
https://www.beatles.ru/postman/forum_rules.asp