Miles Davis - гений ХХ-го века

Цалер
Абсолютно верно.

Васиь ибн
Да не было никакого музыкального влияния. Пару раз встречались и по косяку выкурили. В музыкальном отношении Хендрикс не мог никак влиять на Дейвиса. Дейвис компрозитор и новатор, творчески абсолютно самодостаточен. Хендрикс - никакой композитор и посредственный музыкант. Его популярность это явление исключительно поп-массовой культуры (М. Монро выдающаяся актриса? Мадонна выдающаяся певица?). Он, а точнее масс-медиа создали из него некий архетип рок-музыканта, образец поведения рок-звезды на сцене и в жизни. Типа девки, наркотики, лимузины и т.д.
Подоплека всего фьюжн лежит исключительно в желании привлечь больше аудитории и соответсвенно денег. Он сам это признает в автобиографии.
Если хочется М. Дейвиса, а кроме рока ничего не слушали, то берите любой электрический альбом рубежа 60-70-ых: Tribute to Jack Johnson, Bitches Brew, Live Evil, Get Up With It. Если хочется джазу вообще, то это отдельная песня, и начинать надо не с этого.

karp

Пока не случилось, но "волну" опять начали гнать... :)
http://www.vz.ru/columns/top/

Впрочем, опять пардон! Это не сюда, это - в "ПЖ"...

vasil ibn rashit***
Дык "Цыганский оркестр" это уже практически фьюжн,к которому подъехали немного с другой стороны.Бадди Майлз ведь в Электрофлаге играл уже этот самый джаз-рок.Т.е. фьюжн конечно изобрёл не один Майлз Дэвис,но по количеству учеников-последователей он всем сделал козу.

ну что уважаемые знатоки? если вернуться к моему вопросу.
не существует в природе подобных композиций?
врет пресса?

2karp:

>2papan:
>>Пардон,Keith Jarrett.
>А он как Жарро произносится? Я просто совсем
>не в курсе...
Я не уверен на все сто.Просто встречал такое.

2papan:

>karp wrote:
>>Пардон,Keith Jarrett.
>>А он как Жарро произносится? Я просто совсем не в >>курсе...>

Я бы тоже, глубокоуважаемый papan, попросил бы...В целях повышения моей необразованности... :)
Опять же я тоже не в курсе: как сейчас респектабЕльнее называть: Майлз Дэвис? Или, как тов.Zub, пардон, Два Раза Zub, - Дейвис?
Заранее благодарю!

2vasil ibn rashit:

>ну что уважаемые знатоки? если вернуться к моему вопросу.
>не существует в природе подобных композиций?
>врет пресса?
Василь,не всё так прямолинейно.Майлз понял потенциал электричества и всяких штучек-дрючек-примочек благодаря Джимми.Опять же подача,рок-психоделия особого сорта.Влияние Джимми до сих пор очень заметно в современном фьюжн.Многие современные фьюжн-гитаристы называют Хендрикса как одного из наиболее повлиявших музыкантов.Есть и трибьютные альбомы соответствующие.Если интересно,могу назвать.

papan это я понимаю.
но мне не хочется это понимать голословно.
можете посоветовать что в "этом духе" послушать у Майлза.
то что я слышал не сильно отличалось от большинства джаза которое мне иногда случайно попадается в уши - короткая тема за ней импровизация в которой тема (как в большинстве джаза не чувствуется и практически не возможно отличить 10-ую минуту одной джазаовой композиции одного музыканта от подобного момента в творчестве другого - для меня это гигантский минус в музыке)
в данном случае не спорю слышал мало и хотелось бы заслушать чтонить яркое и запоминающеесе (если конечно такое существует)

JohnLenin***
Мене трудно быть экспертом в этом вопросе,т.к. всю свою сознательную жизнь провёл вдали от исторической и культурной матери-родины,извиняюсь за выражение.Поэтому пользуюсь в свободных беседах тем,что сам где-то встречал.В серьёзных делах стараюсь не использовать русских транскрипций имён и названий,кроме окончательно устоявшихся.

Нешуточная дискуссия! Тут вам и музыковедение, и занимательная лингвистика, и история поп-культуры...

>> Да не было никакого музыкального влияния. Пару раз встречались и по косяку выкурили. В музыкальном отношении Хендрикс не мог никак влиять на Дейвиса.

Ну, не знаю... Я думаю, влияние все же было. Мировоззренческое, если позволите, влияние.

>> Дейвис компрозитор и новатор, творчески абсолютно самодостаточен. Хендрикс - никакой композитор и посредственный музыкант. Его популярность это явление исключительно поп-массовой культуры

Опять не согласился бы. Но не хочется здесь вступать в дискуссию относительно Хендрикса... Будем считать, что моя реплика - хм-м-м...

>> vasil ibn rashit

Стоит послушать, к примеру, Bitches Brew - один из креугольных камней джаза, рока, джаз-рока и просто загадочная, странная и восхитительная запись. Один из влиятельнейших и важных альбомов всех времен - он интересен и с меломанской, и с исторической точек зрения. И для эрудиции, и для удовольствия...

>> то что я слышал не сильно отличалось от большинства джаза которое мне иногда случайно
попадается в уши - короткая тема за ней импровизация в которой тема

Хм-м-м...

>>(в большинстве джаза практически не возможно отличить 10-ую минуту одной джазаовой композиции одного
музыканта от подобного момента в творчестве другого - для меня это гигантский минус в музыке)

Хм-м-м, хм-м-м... Дело в том, что тут восприятие нужно настроить... Впрочем, просто "хм-м-м..."

vasil ibn rashit***
С учётом того,что Майлз в своих основополагающих работах вообще старался гитару не использовать,прямых аналогий найти трудно.Это как с Битлз.Почти все считают,что на них повлияли эти хлопцы,но все ли играют их музыку?

Папан мое последне сообщение пошло когда я еще не читал вашего
Дата: 11.10.05 12:31:30

мне не трибьюты Хендрикса интересуют а где у Майлза как бы это сказать... даже не обязательно влияние Хендрикса.
есть ли у него такие вещи, которые включишь на протяжении любого отрезка и она сразу узнается. такое например наблюдается у Хендрикса Кримсонов и я за это их и ценю. есть композиция и импровизация ПОДЧИНЕНАЯ этой композиции.

Игорь Цалер
Bitches Brew - это альбом или композиция? большое спасибо за подсказку.

>> Дейвис компрозитор и новатор, творчески абсолютно самодостаточен. Хендрикс - никакой композитор и посредственный музыкант. Его популярность это явление исключительно поп-массовой культуры

что-то пропустил кто это здесь написал, но этот человек наверное покрил не того.

vasil ibn rashit***
Да в общем то Майлз узнаётся легко.Но это ДЖАЗ.Его слушают по-другому,к нему надо сперва прийти,привыкнуть,много,очень много слушать.Случайные впечатления вряд ли что-то дадут.

papan

Спасибо за прояснение!
Я, собственно, тоже, в обыденной речи стараюсь говорить проще (как хорошо сказал кто-то: "будь проще - и люди к тебе потянутся"): ну, там, типа, Дэвис, Лэвис, Гэбриэл, Шекспир, Вильям на, опять же... :)
А то пока выговоришь, допустим, "Ливайс" или "Гейбриэл", или, там тот же "Уильйам Шейкспиэр", язык к чёрту сломаешь! Опять же и народ тебя может неправильно понЯть!..

vasil ibn rashit

Возьми In a Silent Way или On the Corner. Если эти не понравятся можешь смело забивать на Дэвиса. А с Bitches Brew начинать никак нельзя . ИМХО.

Kalina спасибо я записал. послушаю в ближайщее время

Майлз о Хендриксе:

I first met Jimi when his manager called up and wanted me to introduce him to the way I was playing and putting my music together. Jimi liked what 1 had done on Kind of Blue and some other stuff and wanted to add more jazz elements to what he was doing. He liked the way Coltrane played with all those sheets of sound, and he played the guitar in a similar way. Plus, he said he had heard the guitar voicing that I used in the way 1 played the trumpet. So we started getting together. Betty really liked this music—and later, I found out, she liked him physically, too—and so he started to come around.
He was a real nice guv, quiet but intense, and was nothing like people thought he was. He was just the opposite of the wild and crazy image he presented on the stage. When we started getting together and talking about music, I found out that he couldn't read music. Betty had a party for him sometime in 1969 at my house on West 77th. I couldn't be there because I had to be in the studio that night recording, so I left some music for him to read and then we'd talk about it later. (Some people wrote some shit that I didn't come to the party for him because I didn't like having a party for a man in my house. That's a lot of bullshit.)
When I called back home from the studio to speak to Jimi about the music I had left him, I found out he didn't read music. There are a lot of great musicians who don't read music—black and white— that I have known and respected and played with. So I didn't think less of Jimi because of that. Jimi was just a great, natural musician— self-taught. He would pick up things from whoever he was around. and he picked up things quick. Once he heard it he really had it down. We would be talking, and I would be telling him technical shit like, "Jimi, you know. when you play the diminished chord ..." I would see this lost look come into his face and I would say, "Okay. okay, I forgot." I would just play it for him on the piano or on the horn, and he would get it faster than a motherfucker. He had a natural ear for hearing music. So I'd play different shit for him, show
him that way. Or I'd plav him a record of mine or Trane's and explain to him what we were doing. Then he started incorporating things I told him into his albums. It was great. He influenced me, and I influenced him, and that's the way great music is always made. Everybody showing everybody else something and then moving on from there.
But Jimi was also close to hillbilly, country music played by them mountain white people. That's why he had those two English guys in his band, because a lot of white English musicians liked that American hillbilly music. The best he sounded to me was when he had Buddy Miles on drums and Billy Cox on bass. Jimi was playing that Indian kind of shit, or he'd play those funny little melodies he doubled up on his guitar. I loved it when he doubled up shit like that. He used to play 6/8 all the time when he was with them white English guys and that's what made him sound like a hillbilly to me. Just that concept he was doing with that. But when he started playing with Buddy and Billy in the Band of Gypsies, I think he brought what he was doing all the way out. But the record companies and white people liked him better when he had the white guys in his band. Just like a lot of white people like to talk about me when I was doing the nonet thing—the Birth of the Cool thing, or when I did those other albums with Gil Evans or Bill Evans because they always like to see white people up in black shit, so that they can say they had something to do with it. But Jimi Hendrix came from the blues, like me. We understood each other right away because of that. He was a great blues guitarist. Both him and Sly were great natural musicians;
they played what they heard.

А вот и женушка

И ещё