Баскетбол

2tektonika:
>В этом шоу-бизнес
Т.е. если бы отдавали и заморачивались - тогда это было бы некоммерческое искусство...
Железная логика!

2karp:

>2tektonika:
>>В этом шоу-бизнес
>Т.е. если бы отдавали и заморачивались - тогда
>это было бы некоммерческое искусство...
>Железная логика!
А причем тут искусство? Речь - о шоу-бизнесе в том,что до сих пор называют спортом...

Да уж.Оказывается,если клуб стремится стать сильнее,а не "национальнее",это уже не спорт.

Ну какой же это спорт,если я могу накупить лучших игроков, лучшего тренера,лучший бренд,лучшие газеты( и, возможно,результат матча) и балдеть от того,что оказывается я- лучший из менеджеров. Причем,сделаю это имея регистрацию в Лапландии?!
Впрочем,может для кого-то и это спорт.

2tektonika:

>Ну какой же это спорт,если я могу накупить лучших
>игроков, лучшего тренера,лучший бренд,


Ни Холден,ни Папалукас не были и близко к лучшим игрокам,они в таковых выросли в ЦСКА:-).

2tektonika:
>Речь - о шоу-бизнесе в том,что до сих пор называют спортом...
Я просто спрошу - Вы вчера саму игру-то смотрели?

2papan:

>Да уж.Оказывается,если клуб стремится стать сильнее,а
>не "национальнее",это уже не спорт.


Nu, CSKA so vremen Gomelskogo, a to i ranshe, slavilsia ne svoej shkoloj, a sobiraniem uzhe najdennyx talantov.

Edinstvennoe iskliuchenie znaju - eto Kurtinaitis, kotoryj v Žalgirise ne uzhilsia.


Takoj strategiej Gomelskij dokazal svoju genialnost'.

To, chto bylo ranshe iskliuchenie iz normy, uzhe davno stalo vsemirnym pravilom ne tolko v basketbole, no i vo vsem komandnom sporte.

I nichego tut ne podelaesh'...

Da nikto i ne delaet vserjoz.

Tut umestno vspomnit' oxotu na Sabonisa, kotoruju organizoval Gomelskij v nachale 80-x.

Ja togda sluzhil v voenkomaste Litovskoj SSR i lichno videl vsiu perepisku po etomu voprosu.
I ne tolko videl, a otvechal na eti pisma, tolko podpisyvalo ix nachalstvo.

A v voenkomat Lit SSR pered kazhdym prizyvom i vo vremia ego pachkami prixodili ultimativnye pisma s trebovaniem prizvat' prizyvnika Alvydasa Sabonisa v riady Sovetskoj Armii.

Pisma podpisyvali bolshie armejskie chiny nachinaja komandujuschim Pribaltijskim Voennym Okrugom i konchaja Nachlnikom Politupravlenija SA i VMF generalom armii A.A.Epishevym.
Priezzhali takzhe komandirovannye vysokie nachalniki iz politupravlenija s toj zhe celju.

Nesmotria na to, chto Sabonis uzhe uchilsia v Selskoxoziajstvennoj Akademii i imel pravo na otsrochku ot prizyva, davlenie bylo ogromnym.

Neizvestno, kak obernulos' by vse, esli voenkom Lit SSR gen-major V.Mickevičius, takzhe nachalnik 2 otdela VK Lit.SSR polkovnik P.Pranevičius ne okazalis' by fanatami Žalgirisa.

Tochnee, izvestno.
Prosto ego zbrali by s miliciej posle ocherednogo macha i otpravili pod konvoem samoletom spec.rejsom v Moskvu.

jurgis***
Ты всё правильно говоришь.Раньше игроков призывали ,теперь покупают.Ещё вопрос,что нравственней (Яак Липсо кстати вырос в звезду и прославился именно в ЦСКА,а доигрывал в Калеве):-).Но цель то одна-выигрывать как можно больше и чаще,а это и есть главная цель любого спорта.Хотя как видим вопрос цвета кожи или родного языка для кого-то актуальнее.

2papan:
***Яак Липсо кстати вырос в звезду и прославился именно в ЦСКА**


Все верно. Как и Хейно Энден.


Сейчас и Тийт Сокк, наверное, уже считается "дедушкой".
Анатолия Крикуна, Прийта Томсона и Яака Салуметса ты, наверное помнишь.

Интересно, сейчас в Эстонии вспоминают таких феноменальных игроков, как Март Лага и Иван Лысов?

2Holy Roller:

>2papan:
>***Яак Липсо кстати вырос в звезду и прославился
>именно в ЦСКА**
>Все верно. Как и Хейно Энден.

Энден очень резко вырос и попал в сборную ещё из Калева,если не ошибаюсь.

>Сейчас и Тийт Сокк, наверное, уже считается "дедушкой".

Недавно был тренером сборной.Изрядно располнел:-)

>Анатолия Крикуна, Прийта Томсона и Яака Салуметса ты, наверное помнишь.

С Крикуном я учился в одной школе (на год позже закончил и играл против него на первенстве школы ):-).Он уже играл тогда в сборной СССР и был рекордсменом школы по прыжкам в высоту.По окончании карьеры игрока он уехал в Финляндию и там был тренером,потом в 90-е вернулся в Эстонию и пытался привлечь русских ребят к занятиям баскетболом,ничего не получилось,русских в эстонском баскетболе больше нет:-(

Томсон ,когда я поступил в ТПИ,учился на третьем курсе экономического.Когда я закончил,он был уже на втором курсе механического:-).Иногда на Волге приезжал в институт,редкое зрелище:-).
Салуметс тоже долгое время тренировал сборную.Как и Энден.

>Интересно, сейчас в Эстонии вспоминают таких
>феноменальных игроков, как Март Лага и Иван Лысов?

У нас в гаражном товариществе есть мужик,который вместе с Лага играл в молодёжной сборной СССР:-).
Иоанн (именно так) Лысов был преподавателем фикультуры в ТПИ,когда я там учился.Он меня потряс во время игры преподавателей ТПИ (а среди них было много бывших баскетболистов) со сборной института.Таких хитрых передач я больше никогда не видел.
Так что Эстония страна небольшая,всё на виду:-).

2papan:

Да, да! Иоанн - это правильное написание его имени. Я-то только по отзывам о его уникальном мастерстве наслышан.
Когда разговаривал с Кондрашиным (царствие небесное), В.П. говорил, что для того времени Иоанн Лысов был игрок такого же
уровня, что и Боб Коузи.

А Март Лага недолго и во "взрослой" сборной играл. Но очень быстро его карьера завершилась. Зеленый змий,что ль...
Арменак Алачачан вспоминал, что впервые в СССР увидел бросок сверху двумя руками (данк, как теперь принято говорить)
именно в его исполнении. И умер Март в возрасте околдо сорока лет... Жалко, очень жалко...

Bob Cousy...

2Holy Roller:

>Зеленый змий,что ль...

Да,к сожалению.И не его одного сгубил.Вот только один пример.В Тарту был парень,эстонец,мой ровесник,очень талантливый разводящий,уже играл в юношеской сборной СССР.Звали его Варик.Потом через пару лет учась уже в Таллинне,встречаю его подметающим улицу среди таких же бедолаг под присмотром милиционера.Он бросился ко мне:Вофка,купи мне пива...Так и пропал.

2papan:

Сколько их, великолепных игроков, ушло преждевременно из спорта из-за разных глупостей и трагических случайностей...


статья шестилетней давности:

"О некогда знаменитом, а потом на десятилетия забытом омском баскетболисте Иване Дворном, олимпийском чемпионе 1972 года, все "вдруг" вспомнили весной 2002 года, когда сам президент России прислал ему поздравительную телеграмму в связи с 50-летием. Вот тут-то пиарщикам пришлось взяться за составление его официальной биографии. С жизнеописанием до Мюнхенской Олимпиады проблем не было. Пятнадцатилетний деревенский Гулливер из Москаленского района начинает играть в баскетбол в Омске, затем - "Уралмаш" (Свердловск), "Спартак" (Ленинград), сборная Советского Союза.
В 1973-м, через год после триумфа на Олимпиаде, баскетбольная сборная отправилась в почти двухмесячное турне по Америке. Сыграв больше десятка матчей на разных турнирах, причем весьма достойно, команда через 50 дней вернулась домой. Естественно, за это время в Америке что-то заработали, приоделись, родственникам подарки прикупили. Ну и, конечно, что-то оставили на перепродажу. Это и была часть дохода тогдашних чемпионов, имевших мизерную зарплату. Все об этом знали. Но на сей раз в Шереметьеве на таможне все эти вещи описали. В газете "Правда" вышла обличительная статья о "борьбе за чистоту нравов наших олимпийских чемпионов". Решено было устроить показательный процесс. Выбор пал на Ивана Дворного. 20-летнему пареньку инкриминировали статью 78 (контрабанда - от 5 до 10 лет) за то, что пару джинсов и рубашку ему помог продать друг из Свердловска. Налицо был "сговор" (преступная группировка), и 7 июня 1973 года Дворный оказался в одиночке следственного изолятора Свердловска.

Мы сидим на кухне у 50-летнего Ивана Васильевича Дворного, в маленькой "хрущевке" (без телефона) на окраине Омска. Воспоминания даются ему очень тяжело.

- В тюрьме отсидел 9 месяцев. Потом ленинградские Кресты, суд, приговор - 3 года строек народного хозяйства, этап. Сколько буду жить, столько буду помнить. Идешь - голову вниз, руки за голову, охранники травят нас собаками, кричат: "Чужой!" Закрывают в клетку. 30 лет уже прошло, а я до сегодняшнего дня не могу оклематься. Ничего не забыл, ничего не отболело...

Через полтора года - условно-досрочное освобождение, поселение в поселке свинооткормочного комбината под Ленинградом, ежедневная регистрация в комендатуре. Комендант был хорошим человеком и в 1976 году, когда американцы приехали с ответным визитом, отпустил на один день в Ленинград.

- Играли в "Юбилейном", а там ведь меня каждая собака знает. Предупредили, чтобы и близко не подходил к площадке. Но один американец - из тех, против кого играл в 1972-1973 годах, - увидел меня на трибуне. Подбежал, поздоровались, перекинулись двумя-тремя фразами. Меня тут же попросили покинуть зал. Уводили под чье-то импровизированное скандирование: "Свободу Луису Корвалану и Дворному Ивану!"

После этого разрешили играть за владивостокский "Спартак". Команда начала "неприлично" много выигрывать. Последовал приказ: перевести Дворного в московское "Динамо". Его ответная реакция начальство шокировала:

- "Динамо" - это ведь милиция. Вы меня посадили, вы мне жизнь сломали, а я еще играть за вас буду? Никогда.

После этого с баскетболом закончил. В 1980 году вернулся домой, в свою деревню Ясная Поляна. Занялся пчеловодством. А потом тоска заела - 28 лет, семьи нет, работы нет. Через какое-то время перебрался в Омск, устроился слесарем в локомотивное депо "Московка". Появилась семья, дети. Никто из начальства олимпийского чемпиона Ивана Дворного больше не вспоминал, но и, слава Богу, не трогал.

Оттрубил он 14 лет в локомотивном депо и 6 в пожарной части. Дома, кроме картошки и капусты, ничего не было. Только золотая медаль в шкафу. И тут случайно встретил давнего друга, который только что вернулся из Америки. Оказалось, что Дворного там помнят и ждут в гости.

С визой проблем не было - еще в 1973 году, во время того самого турне, Иван Дворный стал почетным гражданином Балтимора - мэр этого города присвоил тогда такие звания всем игрокам нашей звездной команды. И в ноябре прошлого года Иван Васильевич Дворный отправился в Балтимор.

- Конечно, отправляясь в Америку, хотел остаться там навсегда, - рассказывает Иван Васильевич. - Теперь знаю, что не хочу там жить. Очень тяжело без друзей, без близких. Все время вспоминал родную Ясную Поляну. У меня ведь там мать, брат. Приезжаю, беру ружьишко и брожу по окрестностям. В Америке просто так не побродишь, да и вообще - другая страна.

Устроился за океаном Иван Васильевич ночным уборщиком супермаркетов. За двенадцать с половиной часов работы получал 75 долларов. Конечно, мог бы найти место в какой-нибудь баскетбольной школе - как-никак олимпийский чемпион, почетный гражданин Балтимора. Не захотел. Во-первых, тренерского опыта нет, а просто пользоваться именем и званием противно. Во-вторых, с баскетболом у Дворного и сейчас отношения очень сложные.

- Я понимаю, что, наверное, не прав, но в голове постоянно сидит: не играл бы я в баскетбол, пахал бы в деревне - не сидел бы в тюрьме. Может, вообще жизнь лучше сложилась бы...

Сейчас у Ивана Дворного "все нормально". Полтора месяца назад вернулся из Америки. На заработанные деньги купил себе машину, жене - машину стиральную, детей обул-одел, холодильник наполнил, с долгами наконец рассчитался. Один только вопрос не дает покоя Ивану Васильевичу: почему же на родине он, как ни бился, не мог заработать на достойную жизнь? После Нового года вновь поедет в Америку. Так и намерен дальше жить: там - работать, здесь отдыхать.

Вот такая история. Она несколько отличается от официальной его биографии, обнародованной после поздравительной телеграммы президента. Хорошо, конечно, что вспомнили олимпийского чемпиона, принесшего честь и славу Родине. Плохо, что вспомнили не всё. Между прочим, Ивана Васильевича это мучит и сейчас:

- Вы понимаете: вся Россия уже больше 10 лет занимается тем, за что меня посадили, - покупает и перепродает. И до сих пор никто ни разу не подошел и просто по-человечески не сказал: извини, дескать, Иван, что так получилось - время было такое. Или что-нибудь в этом роде..."


...

По-моему,тогда на таможне взяли многих,в том числе и Сашу Белова.Но его вроде "пожалели",сделали невыездным.А про Дворного писали,что он пистолет хотел провезти.

2papan:

Да, дело темное, мутное и грязное. Сашку тогда в ЦСКА тянули всеми мыслимыми и немыслимыми способами, а у него
был один ответ - нет. Вот и "состряпали". Вспоминать жутко...


"Теперь уже не секрет, что в те годы многие советские спортсмены, выезжавшие за рубеж, вывозили с собой дефицитные для западного покупателя товары (вроде икры, водки) и обменивали их на вещи, дефицитные у нас: аудио- и видеоаппаратуру, одежду, обувь и т. д. Для этих целей в каждой группе отъезжающих спортсменов были специальные люди, которые в своем багаже и провозили контрабанду (их называли "зайцами"). В основном это были игроки-середнячки, потеря которых для команды в случае разоблачения была бы несущественна. Однако в той злополучной поездке ленинградского "Спартака" в Италию, о которой идет речь, игроки почему-то решили доверить контрабанду Александру Белову. Тому бы возмутиться за такое "доверие", отказаться... Но, видимо, на то и был сделан расчет, что Александр при своей природной доброте воспримет это без скандала. Так оно и получилось. Взяв сумку, в которой на этот раз лежали не какие-нибудь водка или икра, а иконы (!), спортсмен ступил на пункт таможенного контроля. И именно его багаж внезапно решили проверить таможенники.

Позднее выяснилось, что произошло это отнюдь не случайно. Один из игроков команды, мечтавший играть в стартовой пятерке и видевший в Белове основное препятствие к этому, решил его убрать чужими руками. Он "стукнул" куда следует о том, что в багаже Белова не предназначенные для провоза вещи, и знаменитого центрового задержали.

Скандал из этого раздули грандиозный. Ряду центральных газет была дана команда подробно осветить это событие, разделав виновника происшествия "под орех". Белова тут же лишили звания заслуженного мастера спорта, стипендии, вывели из национальной сборной и из состава "Спартака". Даже тренироваться ему запретили. После этого Александр запил, сердце стало болеть еще сильнее.

По одной из версий эту провокацию специально подстроили чиновники из Спорткомитета, чтобы выбить знаменитого центрового из ленинградского "Спартака" и переманить его в Москву. На эту версию косвенно указывают некоторые факты. Например, такой: сразу после отчисления Белова из команды тот человек, который всучил ему злополучные иконы, настоятельно советовал переходить в ЦСКА, где ему сразу восстановят все звания и возьмут обратно в сборную. Но Александр отказался от этого предложения. Не мог он предать команду, тренера, которые, собственно, и сделали из него настоящего спортсмена.

В августе 1978 года судьба вроде бы улыбнулась Белову: его вновь пригласили в национальную сборную, которая в рамках подготовки к чемпионату мира на Филиппинах тренировалась в латышском городе Талсы. По словам очевидцев, когда Белов приехал на сборы, его с восторгом встречала вся команда, даже те из игроков, кого он неизбежно должен был вытеснить из сборной. Казалось, что справедливость восторжествовала и новые победы спортсмена не за горами. Однако...

Буквально через несколько дней после начала тренировок Белов стал жаловаться на недомогание. Врачи обследовали его и определили отравление. Больного отправили в инфекционную больницу, где тамошние эскулапы посадили его на уколы. От них у Белова внезапно заболело сердце. Вскоре его перевезли в Ленинград, в Институт усовершенствования врачей.

Знаменитого спортсмена лечила целая группа именитых профессоров, которая и установила причину его заболевания: панцирная сетка. Болезнь, когда известь, как панцирем, из года в год покрывает сердечную мышцу. В конце концов человек перестает дышать. Болезнь была неизлечимой, и врачи прекрасно это знали. По одной из версий, знал об этом и сам Белов, только виду никогда не подавал. Его тренер В. Кондрашин в свое время даже пытался найти в США врача, который смог бы вылечить его талантливого ученика, но эта попытка не увенчалась успехом.

По горькой иронии судьбы, Белов умирал в том же институте, в котором несколько лет назад ушел из жизни и его отец. Более того, он лежал на той же самой кровати, на которой провел свои последние минуты жизни его отец.

3 октября 1978 года А. Белов скончался.

Р. S. А. Овчинникова после смерти мужа несколько лет жила одна. Затем вновь вышла замуж, родила дочку-Полину. Однако в дальнейшем жизнь молодых разладилась, и они развелись. Мать А. Белова Мария Дмитриевна считает Полину своей внучкой и помогает в ее воспитании."

А баскетболист был Великий. Величайший...

2stasys:

>Российская сборная также оказалась на своем месте, по-моему.
>Вечно везти не может, а когда акцент делается
>на чужих игроков (в клубах), другой результат
>трудно ожидать.

Почему Россия так сыграла,совершенно очевидно:наметилась смена поколений плюс большое количество недавно травмированных ключевых игроков (Хряпа,Саврасенко...).В таких условиях подготовить нормально команду было нереально.То,что Россия ещё только на пути к возвращению в элиту мирового баскетбола,было ясно и после победной Европы.
Гораздо труднее объяснить провал женской волейбольной команды.

2papan:

>Гораздо труднее объяснить провал женской волейбольной команды.

И уж совсем сложно объяснить фиаско ватерпольной...

2stasys:

>И если в такой огромной стране игра сборной зависит
>от нескольких имен, а смена поколений затягивается
>- это повод бить тревогу и указывает, что акценты
>расставлены не правильно.

Вам виднее:-).Но смена поколений не затягивается,а только началась.И это не смена именам "Мацияускасу,Сонгайле,Иглаускасу".Вы наверное подзабыли о том,где и как долго находился российский баскетбол до недавних пор:-).