Русская попса (негатив)

2realife:

>2koderr:
>Если на заборе написано "х..." это не значит,
>что он там есть, так же и с твоим "живаго" Ветлицкой.
>Плюс, у тебя пошла подмена понятий. Есть же профессиональные
>определение терминов. В конце концов, можно обратиться
>за разъяснениями к педагогу по вокалу. Только
>не к такому, который предлагает что-нибудь вынуть
>изо рта, а у которого есть соответствующий диплом

а мне то зачем? я же не вокалист. а лажню и так прекрасно слышно - если есть слух. если слуха нет - наслаждаемся поющими танцовщицами и как бы помягче сказать.. ну уже сказали в общем то.

>солидного заведения и опыт работы.
>Ну и что бы больше не возвращаться к этой теме...
>Наталья Ветлицкая проделала большую планомерную
>работу, продержавшись лет 15 на эстрадном олимпе
>и выдавая качественный продукт для своего времени
>при довольно скромных вокальных данных. Она одна
>из первых пост-советских артисток, которая внедрила
>совокупность факторов, положительно сработавшие
>на ее карьеру.

вот ты ей щас дал леща, уж не знаю, понимаешь ты это или нет))

об этом и речь - "скромных вокальных данных", что, если перевести на русский язык, называется "безголосая"

про совокупность факторов ты тоже написал мощно. согласен на 100 процентов! если петь не могет то вихляние задом с успехом его может заменить в глазах вожделеющих мужчин, в силу различных причин ставящих внешность выше музыкальной составляющей. ну так и надо поступать танцовщице, чего уж там. вот еще была Саманта Фокс, тоже вот пела. Поди ж вспомни чего она там пела. Но плакат с ее выдающимися вперед вокальными данными никто не забудет никогда! Вот там, кстати, тоже порода. Молочная, явно. В этом разрезе точно породу Ветлицкой определить не берусь, но, подозреваю что то где то из скаковых..
но, что любопытнее всего про факторы, то самый главный фактор, "положительно сработавший на ее карьеру", это, безусловно тот список фамилий, который тут приводили. причем слово "положительно" в данном контексте расцветает новыми красками.

2koderr:
>я же не вокалист. а лажню и так прекрасно слышно - если есть слух

А чего ж тогда не услышал, что в твоем "живаго" звучит полная фанера?
Ну и вообще... С одной стороны - я же не вокалист, мол, с меня взятки гладки. С другой сторону - у меня слух, я все слышу. Не находишь противоречия?
А про "тот список фамилий" смешно. Ты адепт "экспресс-газеты"? Раньше, вроде, не замечал за тобой такого... Я знаю девушек, у которых список побольше и посолиднее и они "сидят на печи" с этими миллионами, или лежат на Канарах и тратят в казино.
Давай, я буду уподобляться подобному и заявлю, Битлз стали популярными благодаря тому, что один из них переспал с менеджером. Да, а Yesterday поет нормально только Том Джонс, а Пол Маккартни промурлыкивает там что-то, что и пением относительно Тома и не назовешь. Его достижение, что он наиграл просленькую мелодию, а настоящий хит из Yesterday на самом деле вылепил своей аранжировкой Джордж Мартин.

Си Си Кетч. Голландская порода.

2realife:

>2koderr:
>>я же не вокалист. а лажню и так прекрасно слышно
>- если есть слух
>А чего ж тогда не услышал, что в твоем "живаго"
>звучит полная фанера?
не вслушивался. услышал то тоже лажа и на том интерес потерял. зачем говно рассматривать под лупой7
>Ну и вообще... С одной стороны - я же не вокалист,
>мол, с меня взятки гладки. С другой сторону -
>у меня слух, я все слышу. Не находишь противоречия?

очень странно что ты видишь здесь противоречие. настройщик пианино не обязан на нем играть. он просто слышит где расстроено

>А про "тот список фамилий" смешно. Ты адепт "экспресс-газеты"?

да википедию открой - лживый пиндосский сайт) какая там к черту газета

>Раньше, вроде, не замечал за тобой такого... Я
>знаю девушек, у которых список побольше и посолиднее
>и они "сидят на печи" с этими миллионами, или
>лежат на Канарах и тратят в казино.

ну там, видимо, совсем труба с голосом и полное отсутствие амбиций. Не вс5м, собственно, хочется на экран, и некоторые подозверают что будет позорненько. А Ветлицкая же перла как на буфет.
>Давай, я буду уподобляться подобному и заявлю,
>Битлз стали популярными благодаря тому, что один
>из них переспал с менеджером.
ну скажи. в такой формулировке - рассмешишь форум, мне то что. хотя некоторая доля правды в этом может быть.

Да, а Yesterday
>поет нормально только Том Джонс, а Пол Маккартни
>промурлыкивает там что-то, что и пением относительно
>Тома и не назовешь. Его достижение, что он наиграл
>просленькую мелодию, а настоящий хит из Yesterday
>на самом деле вылепил своей аранжировкой Джордж Мартин.

и будешь отчасти прав, что интересно. Пол и в самом деле не Карузо. Но он еще и композитор мировых хитов на все времена. Поэтому хочет - мурлыкает, не хочет - зовет Тома Джонса, который, кстати и есть профессиональный певец и поет как надо. Ты таки Ветлицкую сейчас с Маккартни сравнил или с Джонсом, я что то не могу понять, трудно разглядеть ее...


А что сочинила Ветлицкая?

2crusoe:

>Си Си Кетч. Голландская порода.

Александра Савельева. Колли.

2realife:

>И все же, ребята, вы путаете "не нравится манера/голос"
>и "поет фальшиво".

Вовсе нет. Наоборот, изо всех сил старалась быть объективной, отбросив своё к ней отношение как к певице.
Именно фальшиво, а не просто "не нравится" - не совсем попадает в ноты, голос "не гибкий", когда и хотела бы попасть, и слышит вроде, что чуток не туда - а сделать ничего не может, не попадает. Не владеет голосом, потому что не певица, и заниматься вокалом не желает - ведь и так "схавают" и еще попросят.. зачем утруждаться?

2realife:

>. Со временем Наталья стала петь лучше и избегала
>своих слабых мест

Всё может быть - я после неё ранней её позднюю уже не слушала. Но в том клипе, что ты привел как образец избегания ошибок она не поёт, а почти говорит в привычной для себя тональности! Еще бы в ней она фальшивила.. ))
С Плантом не сравнивай, пожалуйста. Плант в середине 70-х вообще голос почти потерял, позволял себе выйти на сцену, вообще не распеваясь, не разогревая связки. Потом сумел всё вернуть и выдал полноценную вокальную карьеру длиной в 50 лет. Богом поцелованный.
Давай оставим Планту- Плантово, И даже не с прекрасной Майей Кристаллинской будем сравнивать, а найдём более релевантные сравнения. Даже в "попсе галимой" )) есть вполне приличные голоса, приятная подача, симпатичная внешность и хорошее музыкальное образование. Болдышева, например. На такой Мираж - с ней и Горбашовым - может, я даже на концерт сходила бы. На неё и смотреть, и слушать её- одно удовольствие. И трусами никогда не светила.

"Нежность" в исполнении Ветлицкой слушать просто невозможно, это ужас. Свербит, не тянет и половина мимо.. жесть.

>Ну и что бы больше не возвращаться к этой теме...

Вот здесь согласна. :) Достаточно про неё, вот более чем.. слишком много внимания, незаслуженно, абсолютно.

2koderr:

>настройщик пианино не обязан на нем играть. он
>просто слышит где расстроено

Вот, хорошо, что ты это заметил. И настраивать рояль и учиться петь нужно какое-то (немалое) количество времени. И когда ты этим занимаешься профессионально, приобретаешь опыт, - становится понятно, что конкретно так или не так у поющего или в звучащем рояле. Я рояли не настраиваю, слышу лишь, что-то не так, а что конкретно не так - не имею понятия. В оперном пении тоже не разбираюсь. Тоже могу судить на уровне "нравится-не нравится". А в эстрадном пении я разбираюсь, т.к. это моя работа. Я и объяснил, какие у Ветлицкой недочеты. Но именно в сами ноты она попадает. Плюс, надо учитывать то время и стандарты. Для Битлз, Роллингов и Кинкс тоже надо учитывать 60-е годы, когда они играли о записывались. Иначе, по сегодняшним меркам - лажа дикая.
В том и проблема, сейчас полно блоггеров (как тот гитарист про которого ты говорил), которые сидя дома разбирают по косточкам записи мастодонтов прошлых лет и ищут там шелуху. При этом сами ничего создать не могут, не говоря о том, чтобы просто выйти и сыграть без ошибок. Но, вылить ведерко помоев, милое дело. "У меня есть мнение" же!

Я - ваще не музыкант и ни на какие "экспертные мнения" не претендую, но... то самое "У меня есть мнение же".

Не знаю что подразумевается под "речитативом" у Ветлицкой (вдруг, что-то научное), но убери из "Посмотри в глаза" эту "отрывистость" пения - песня исчезнет. Правильно подобранный репертуар - великое дело :-)

И лично я не заметил какого-то жуткого непопадания в ноты на ее "студийных" хитах. Вокальные данные - скромные, но это значит "не годится в Большую Оперу" или "Градский не возьмет в команду", а вовсе не "безголосая и мажет мимо нот".

Что касается прикольной группы "Унесенные ветром" - я бы не сказал, что вокал там лучше, но... мы любим их не только за это.
Это был проект с веселыми перепевками западных хитов на русском. "Американцы" - шикарна.

Вот еще смысл русской попсы - создавать веселые песенки ...ну или "заготовки" для веселых версий ОСП-студии или КВН.

2realife:

> А в эстрадном пении я разбираюсь, т.к. это моя
>работа. Я и объяснил, какие у Ветлицкой недочеты.

вот ты занимаешься тем, что последовательно доказываешь что она не фальшивит. но это недоказуемо никак кроме как взять ее вокальную партию и загнать в какой то типа тюнера.

остальное - ее манера, опыт, фигура итд - не имеют никакого отношения к пению.

если помнишь - тут на форуме одна дама не слишком тяжелого поведения рекламировала свой опус про половые похождения в Англии. И ей сказали - херня, не пиши больше. И тогда она стала логически доказывать что книга хороша. Это же бесполезно.

Я вот слышу лажу и даже по твоей, кстати, просьбе же объяснил где у нее лажа. Мне оно вообще не надо было. И так уже слишком много Ветлицкой в моей жизни за последние 2 дня.
Но ты не слышишь как она фальшивит - значит ты или субъективно не можешь ее слушать критически (что более вероятно) или у тебя слух хуже моего (что менее вероятно, но в общем тоже может быть)
Спор на логическом уровне не имеет перспектив.

2All
Предлагаю переключиться на группу Мираж. Про них приятно. Кто в теме?

Вот вам честная лажа. Так что Ветлицкая и подобные ей вполне себе певицы.


Ну если и здесь никто ничего не услышит...

А вообще карп прав. Если уж ковыряться в этом говне, то должно быть хотя бы весело. Вот вам чувак - поёт живьём, учитывая живое исполнение лажи практически нет, и - весело. Под соответствующую закуску, да в хорошей компании я вот такую попсу одобрямс.

2karp:

>Не знаю что подразумевается под "речитативом" у Ветлицкой (вдруг, что-то научное), но убери
>из "Посмотри в глаза" эту "отрывистость" пения - песня исчезнет. Правильно подобранный репертуар - великое дело :-)

Все так. Люди к этому времени (начало 90-х) подустали от пафосной правильной, хорошо спетой, но очень скучной одинаковой отечественной эстрады. Это было время индивидуальностей. Пусть поёт "как в дУше", немного небрежно, зато по-свойски, и со своим оттенком. Новая музыка с обилием электроники и плоским звуком предполагала быстрое ритмичное пение (отчасти, тот самый речитатив). Мощные распевные голоса под этот саунд не особо подходили. И да, ни в одной песне Ветлицкой длинных нот нет. Зачем лезть не на свою территорию? ))
...думаю, в начале 90-х шоу типа "Голос" было бы явно неактуально

2realife:

>Это было время индивидуальностей.

Если бы. Это было время триумфа серости. Кто там индивидуальность - Титомир? Щас мишаня прийдёт, он в западной музыке 90-х шарит, он расскажет у кого Титомир содрал и музыку, и имидж и всё остальное. Те, кто что-то из себя представлял, те и сейчас худо-бедно работают, тот же Агутин. А все остальные - пена на шальных деньгах. Звёзды-однодневки, где они все...нету.

Стало известно, кто из российских артистов обратился за поддержкой государства. Сделали это, в частности, Григорий Лепс, Дима Билан и Николай Басков, однако одобрены были заявки не всех звезд.

https://news.mail.ru/society/41989522/?frommail=1

треш и угар. зачем я как налогоплательщик должен поддерживать эту дрянь?

по моему, когда в доме голодно, как раз есть отличный шанс что передохнут все тараканы, никто ж их не станет подкармливать.

Для больных детей на операции денег нет,каждый день по ящику побираются,а этим подайте за ради Христа,стыд потеряли!
Про тараканов Вы хорошо ввернули,Дуста им от всего нашего щедрого сердца!

Я не пойму, в чем проблема-то? Издали закон о помощи малому и среднему бизнесу. Они могут претендовать на дотацию. У всех звезд есть коллективы, немаленькие. которые нужно кормить. Люди, обычные музыканты так же сидят без денег. К тому же, их самых последних выведут на работу. Так что, все по закону. Это такой же официальный бизнес.
Или "я люблю Сергея Мазаева - дайте ему денег, а Григория Лепса терпеть не могу - ему не давайте"

Если пошёл в бизнес это значит захотел дурить народ. Прибыль получать. Пусть сами выкручиваются.Это к любому бизнесу также относится.

2 koderr:...Стало известно, кто из российских артистов обратился за поддержкой государства... Григорий Лепс, Дима Билан и Николай Басков...

Нимало не удивлен.

....