Кто лидер "Rolling Stones"?

Спасибо Papan!
Papan, а я всю жизнь считал, что Angie это Ангел.
А как на самом деле это слово переводиться? Это имя.

Ну и об вступлении. Если "Отель К" содран у Талла, то
как насчет вступления. И если Брайна уже небыло в живых,
то это еще не говорит о том, что это не его сочинение.
С Роллингами еще более запутано, чем с Битлз. Брайн был
наиболее продвинутый музыкант в 60, чем Кит и Мик и многие
его идеи они использовали ,и мне кажется, используют по ныне.
Мне кажется, тандем Кит и Мик во многом исскуственный и носит
рекламный характер. В основном все делает Кит, а в начале - Брайн.
Мик же и на инструментах не очень то играет, ну если только слова
к песням, а это, по себе знаю, не такое уж и сложное дело.

2Green_N2:
Если "Отель К" содран у Талла, то
>как насчет вступления. И если Брайна уже небыло
>в живых,
>то это еще не говорит о том, что это не его сочинение.
>С Роллингами еще более запутано, чем с Битлз.
>Брайн был
>наиболее продвинутый музыкант в 60, чем Кит и
>Мик и многие
>его идеи они использовали ,и мне кажется, используют
>по ныне.
>Мне кажется, тандем Кит и Мик во многом исскуственный
>и носит
>рекламный характер. В основном все делает Кит,
>а в начале - Брайн.
>Мик же и на инструментах не очень то играет,
>ну если только слова
>к песням, а это, по себе знаю, не такое уж и
>сложное дело.



Полностью согласен. Многие не согласятся, но всё выше сказанное -- верно на 100%.

Green№2 -- молодец.

Интересно, о чём думает Кеша?

2Green_N2:

>Спасибо Papan!
>Papan, а я всю жизнь считал, что Angie это Ангел.
>А как на самом деле это слово переводиться? Это имя.

Да,это имя.Причём долгое время считалось,что песня посвящена жене Дэвида Боуи.Что самими роллингами не подтверждается.

>Ну и об вступлении. Если "Отель К" содран у Талла, то
>как насчет вступления.

У нас есть тема "Викторина - какая песня стала прототипом Hotel California?"
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...msg_id=5207&cpage=3&forum_id=0&cmode=1

И если Брайна уже небыло
>в живых,
>то это еще не говорит о том, что это не его сочинение.
Зачем сочинять небылицы?Вот здесь описано,как всё было:
http://www.timeisonourside.com/SOAngie.html

>С Роллингами еще более запутано, чем с Битлз.
>Брайн был
>наиболее продвинутый музыкант в 60, чем Кит и
>Мик

О музыкальном лидерстве Брайана речь может идти только до 1965 года.

и многие
>его идеи они использовали ,и мне кажется, используют
>по ныне.

Некоторые идеи использовали,например в песне Ruby Tuesday .Основные достижения Брайана лежат не в композиции,а в области аранжировок,использовании нетрадиционных инструментов.У него был интерес к арабской музыке,и после его смерти роллинги сделали одну из песен как посвящение этому увлечению Брайана.
>Мне кажется, тандем Кит и Мик во многом исскуственный
>и носит
>рекламный характер. В основном все делает Кит,
>а в начале - Брайн.
>Мик же и на инструментах не очень то играет,
>ну если только слова
>к песням, а это, по себе знаю, не такое уж и
>сложное дело.

Мик сочиняет не только слова ,но и музыку.И Кит не только музыку,но и слова.Как рождались песни,можно многое узнать из соответствующей литературы.Это никакая не тайна.Многое можно узнать на сайте http://www.timeisonourside.com/
Мифология имеет только тогда смысл,когда она строится на отсутствии фактического материала.В нашем случае его более чем достаточно.

2Green_N2
Мне кажется, тандем Кит и Мик во многом исскуственный
>и носит
>рекламный характер....
А как вообще Вы относитесь, к тому, что "выносится" - в СМИ, вообще на публику?
Тогда можно предположить - что все это вообще носит "рекламный характер", или лучше сказать состовляет публичный образ группы.
Почему то я в этом не вижу ничего особенного - в этом собственно и есть суть любого арта
Ну вот например - раздоры между Миком и Кейтом, перешедшие в песни "Заткни свой рот" ( у Мика на "Примитивном крутом") и "Не трогай меня более" - на "Ток ис Чип" у Кейта. Зачем им было выносить свои, казалось бы "частные отношения" в песни? Тогда, пользуясь Вашей логикой, можно сказать, что как раз раздор между ними (Миком и Кейтом), носит "рекламный характер"
А может быть так оно и есть?

22Green_N2
Думается, все причины просто в том, что 60 - е, и 80 - е, сами пр себе отличаются. В 60-х, когда все только начиналось, Стоунз и другие не сильно утруждали себя вопросами - как на их отношения посмотрят фаны, и на истории с Брайаном это видно.
Вот сидит он спиной к зрителям,в фильме у Годара, и понятно, нам в 2000 - х, по кадрам, что доживает Брайан в Стоунз последние дни.
Но потому, что уже известно, как все было. В самом фильме - не приложено никаких специальных усилий, чтобы это выделить, сделать для зрителя понятным, то, что Брайан у Стоунз уже - в "изоляции"
Но это 60 - е.
А в 80 - х уже все, и не только Стоунз, любые свои личные взаимоотношения, стали подчеркивать - в СМИ, в песнях. Все стало носить тотальный "рекламный характер"...

Джо***
Извените за поздний ответ (текучка заела). Ну, лучше
поздно - чем никогда.
По моему, Роллинги изначально шли по стопам Битлов.
Они вышли на арену, когда Битлз уже были в зените славы.
И Роллинги многое позаимствовали у них. Джон и Пол
начали сочинять дуэтом, Мик и Кит тоже начали.
Битлз написали концептуальный альбом, за ними и Роллинги.
Битлы начали выяснять отношения между собой через песни и
за ними последовали Роллинги. И т.д. и т.п. Но если у Битлов
это было естественно и спонтанно, то у Роллингов искусственно и
и продуманно. Единственный, кто был спонтаннен в Роллингах -
это Брайен. Мик и Кит все делали с "холодной головой", рассудительно и с прицелом на успех.
P.S. Кстате, послушал я недавно группу The Outsiders (синглы 65-75г.). Ну это просто Роллинги (песни 65 года)! И оранжеровка и
голос солиста и подпевки. Как они подражали Роллингам, просто удивительно (хотя песни их собственные).

2Green_N2:

спасибо за эту хорошую шутку на первое апреля.
Особенно про дуэт. Вот уж действительно, без Битлз бы не допёрли

Leiyah***
Когда кто-то уже что-то сделал, то другим кажется, что они и так об этом
знали. Но в том-то и дело, что гении это замечают первыми. Предметы и до
открытия Ньютона падали на землю, ну и что. Когда Ньютон сформулировал закон
всемирного тяготения, всем показалось, что он был известен и до Ньютона.
Вот в чем суть. Это психологический феномен.
Вот интересный психологический эксперемент, который был проведен с горнолыжниками сборной Австрии в 70 года. Психологи попросили горнолыжников
сделать максимально возможное для них количество приседаний (у горнолыжников
очень сильные мышцы ног). Ну они сделали по 300-500 приседаний. После этого
психолаги им сказали -"Ребята, да Вы что! Девушки из женской команды делают
по 1000 приседаний!" После этого, со второй попытки, мужчины сделали по
1500 - 2000 приседаний. Вот так. Психология - занимательная штука.

Green_N2***
Как ты думаешь,почему не смогли заставить сочинять песни самого творческого лидера,Брайана?Он не хотел работать в паре или не поддавался внушению?Или не имел прицела на успех? Или что? Загадка века?

2Green_N2:

>По моему, Роллинги изначально шли по стопам Битлов.

Ну если Битлы и пособствовали чем-то становлению Роллингов, то это конечно их главная заслуга, вместе с Мади Уотерсом конечно.

>психолаги им сказали -"Ребята, да Вы что! Девушки
>из женской команды делают
>по 1000 приседаний!" После этого, со второй попытки,
>мужчины сделали по
>1500 - 2000 приседаний.

Да и причем тут Битлы и женская команда?

Роллинги конечно естественней Битлов, хотя композиторские таланты последних, лично я признаю

2Alex GB:

>Роллинги конечно естественней Битлов, хотя композиторские
>таланты последних, лично я признаю

Согласен на тысячу процентов. Особенно, когда приседают. Лучше Роллингов вообще никто не приседает. Битлз никогда так приседать не умели.

На одном известном сайте приведён список из 132 персонажей,оказавших заметное влияние на творчество Роллинг Стоунз.Естественно,среди них есть и Битлз,и их влияние далеко не самое большое.Не большее,чем в обратную сторону.Не могу только понять,какое отношение всё это имеет к данной теме.

Кит-чемпион по приседаниям.Что он хорошо демонстрировал перед одним из последних туров.

2papan:

>На одном известном сайте приведён список из 132
>персонажей,оказавших заметное влияние на творчество
>Роллинг Стоунз.Естественно,среди них есть и Битлз,и
>их влияние далеко не самое большое.Не большее,чем
>в обратную сторону.Не могу только понять,какое
>отношение всё это имеет к данной теме.

А ты сам-то веришь в то, что говоришь? Стоунз, которые утверждались в искусстве и на рынке на фоне Битлз, зависели от кого-то еще? Вполне вероятно, только я в это не верю. Они не были первыми, значит, были вторыми, и всегда давали себе в этом отчет. Поэтому они ориентировались на Битлз, а потом на всё остальное. Что бы там они не говорили. Иначе они были бы независимой группой на независимом лейбле.

2papan:
>Не могу только понять,какое отношение всё это
>имеет к данной теме.
Нууу... Придумал!
Например: если бы Маккартни стал басистом Роллинг Стоунз, то стал бы он лидером группы?

PS
А я уже ничему не удивляюсь :-)

2Pataphisist:
>А ты сам-то веришь в то, что говоришь? Стоунз,
>которые утверждались в искусстве и на рынке на
>фоне Битлз, зависели от кого-то еще? Вполне вероятно,
>только я в это не верю. Они не были первыми, значит,
>были вторыми, и всегда давали себе в этом отчет.
>Поэтому они ориентировались на Битлз, а потом
>на всё остальное. Что бы там они не говорили.
>Иначе они были бы независимой группой на независимом лейбле.
Абсолютно уверен,если мы говорим о музыке,а не о шоу- бизнесе.А в последнем кстати Битлз также существовали не в изоляции.Иначе бы они например не уходили "в блюз" на Белом.Или не называли бы свой альбом "Лет Ит Би" после "Лет ит Блид".

2Green_N2:

вы извините, но вы опять меня смешите.
писать песни дуэтом и закон Ньютона, это конечно почти одно и то же, и если сравнивать это с таким тупым занятием, как спорт, то почему тогда никто не повторит за Роллингами и не просуществует 40 лет на шаг впереди всего мира???

Leiyah***
А в природе все взаимосвязано. Это одни и те-же явления,
только в разных сферах деятельности. Я привел пример с Ньютоном, для большей наглядности. А спорт не такой уж и
тупой вид деятельности, как Вам кажеться. Не надо возносить
одни виды деятельности и опускать другие. Они просто разные.

papan
По-моему, ты идеалист. Или я что-то путаю.-)))