О современном русском языке

Интересно,как бы была воспринята запись в трудовой книжке :работал на должности младшего приказчика (старшего офени).

2ARoad
> а если серьёзно, то чем "оформитель" (или тот тот же "приказчик") хуже "мерчендайзера"?

Причем здесь "хуже" или "лучше"? Это просто другое.

> Маркетолог и логист - по-моему, уже прижились и не режут ухо.

Вообще-то, правильнее все-таки логистик, а не логист.
"Это всё равно как аналитика "аналистом" начать называть" (с) ARoad :)))

> Хотя лично я большой разницы между "логистом" и "диспетчером" не вижу.

А зря! "Дистанция огромного размера!" (с)

2papan:

>Интересно,как бы была воспринята запись в трудовой
>книжке :работал на должности младшего приказчика
>(старшего офени).
===================================================
да так же, как, скажем "инженер-мерчАндайзер" ))))
(я видел написание как через, Е так и через А)
Так о чём и речь: об общественном мнении )))
Вряд ли бы кто в той же трудовой хотел увидеть запись:
"принят на должность вышибалы в рест-центр "Эксклюзифф" )))

Если видишь объявление "Требуется мерчендайзер", то все понятно. А вот если написано "Требуется приказчик в магазин модного дамского белья", то очень многие зачешут себе репу! :)))

2Simon:

>2ARoad
>> а если серьёзно, то чем "оформитель" (или тот
>тот же "приказчик") хуже "мерчендайзера"?
>Причем здесь "хуже" или "лучше"? Это просто другое.
===============================================
цитирую:
"Это специалист по выкладке и размещению товара
в магазине. Причем, сам он не стоит за прилавком,
т.е. не является продавцом."

Хорошо. Кто такой «дизайнер по интерьеру»? (опять цитата):
...Он должен быть тонким психологом, чтобы понять желание заказчика, интуитивно почувствовать тот вариант, который наиболее устроит.
Он планирует расстановку мебели в доме, выбирает освещение, цветовую гамму. Это такой человек, который умеет сочетать стили и предметы, причем сочетать так, чтобы между всем была гармония.
Главная его задача - предлагать идеи, находить интересные и неординарные решения...

Заменим Заказчика на Покупателя и Мебель на Товары. Суть та же ;-)))
Вот и 2 варианта для мерчендайзера:
«дизайнер по товарам» или «дизайнер-товаровед»
=================================================================
>Вообще-то, правильнее все-таки логистик, а не логист. >

Соглашусь. А неустоявшееся написание говорит о том, что слово это
ещё всё же не окончательно прижилось.
==================================================================
>"Это всё равно как аналитика "аналистом" начать
>называть" (с) ARoad :)))

Я знал, что Вам понравится )))
=================================================================
>> Хотя лично я большой разницы между "логистом"
>и "диспетчером" не вижу.
>А зря! "Дистанция огромного размера!" (с)

...профессиональный логистик - это скряга, который единственный во всей цепочке от производителя до потребителя озабочен не тем, как заработать, а тем, как не потерять...

Я коряво выразился: хотел сказать, что не вижу смысла в ещё одном слове, если у «диспетчера» одно из значений - организующая программа.
Мне кажется, не нужно зацикливаться на привычных смыслах известных терминов: назовите хоть бомжом, только платИте достойно (с) ))

Почему бы не называть менеджера приказчиком, логистика - управляющим, мерчандайзера - товароведом, дизайнера - художником...

2Mr.Moonlight:

>Если видишь объявление "Требуется мерчендайзер",
>то все понятно. А вот если написано "Требуется
>приказчик в магазин модного дамского белья", то
>очень многие зачешут себе репу! :)))
=======================================================
мне кажется, второе объявление в силу своей конкретности
отсечёт ненужных претендентов :-)))

Касаемо "мерчендайзера". Мне знакомо употребление этого
слова в 3-х значениях:
1. = trader
2. "коробейник/офеня" (те, кто ходит по офисам и хватает вас
за фалды на улице)
3. сабж

Если первые 2 определения уже не в ходу- тогда сорь )))

2Baravik:

>Почему бы не называть менеджера приказчиком,
>логистика - управляющим, мерчандайзера - товароведом,
>дизайнера - художником...
=======================================================
если не углубляться в нюансы, то совершенно верное замечание ))

2Baravik Дата: 12.01.07
>>Почему бы не называть менеджера приказчиком, логистика - управляющим, мерчандайзера - товароведом, дизайнера - художником...<<

Уже хотя бы потому, что эти слова не являются синонимами. Пока кое-кому только хочется сделать их таковыми. Но сразу же наступает путаница. Управляющий это все же скорее "менеджер" (manage - руководить управлять), приказчик, насколько я могу судить, соединяет в себе черты товароведа и менеджера торгового зала (это если мы говорим о торговле), но... в условиях старой России. А вообще, приказчик в широком смысле - уполномоченный, поверенный в делах. То есть, это даже не профессия.

Mr.Moonlight
Можно, конечно, долго разбираться в тонкостях первоначальных значениях слов. Но в реальности разве менеджеры у нас управляют? Они скорее обычные продавцы с весьма ограниченными возможностями. Важно, что в старых русских названиях четко прослеживалась мера ответственности.
И я вовсе не против энглизированных названий - если за этим стоит что-то реальное. Пока в этом я вижу только наивную детскую веру в то, что если называть все "по-ихому", то и жизнь у нас тут же станет "как у них". А 200 лет борьбы профсоюзов не хотите? Или отстаивать свои права по закону Кольта? Или сохранять свою Конституцию лет 800, а не менять каждые 20 лет? Ничего даром не дается. Но это уже для другой темы.
...И вся жизнь их заграничная - лажа.
Извиняюсь, даже хуже, чем наша...(С)

2Mr.Moonlight:
Эти слова синонимами как раз являются.Просто мы их не воспринимам подобным образом. И чем Вам не нравится слово "приказчик". Прекрасная замена "мнеджеру торгового зала". Ведь деятельность, которую эти слова обозначают - одна и та же. То есть, слова - сионимы. Другой вопрос, что для нашего уха это звучит непривычно. Так же, кк раньше непривычно звучало "менеджер" и "мерчандайзер":)
И, конечно же, в любом случае, не надо перегибать палку, чтобы не стать похожими на небезызвестного г. Шишкова, который предлагал заменить слово "калоши" на "мокроступы", "театр" на "позорище" а "бульвар" - на "гульбище". Но дело в том, что все первые слова в этих парах, будучи иностранными по происхождению, органически влились в язык. Они были необходимы для того, чтобы обозначить ранее незнакомые предметы. Появился новый предмет в обиходе - нужно слово. Но и сейчас такое происходит - те же "компьютеры", "Мониторы", "форумы" и пр:) Но там, где есть русские эквиваленты, ими нужно пользоваться, а не заимствовать из английского новые, и не такие уж необходимые слова.

2Simon:

>>> Хотя лично я большой разницы между "логистом"
>и "диспетчером" не вижу.
>А зря! "Дистанция огромного размера!" (с)
Ни фига! Логистик - либо диспетчер, либо кладовщик.

2Denebola:

>>И, конечно же, в любом случае, не надо перегибать
>палку, чтобы не стать похожими на небезызвестного
>г. Шишкова...>>

надеюсь, Вы не приняли за чистую монету мои предложения
насчёт офень и коробейников (хотя, если честно, ходящих
по офисам и улицам мерчендайзеров я только так и называю)))
=========================================================
>>Но дело в том, что все первые слова в этих парах, будучи иностранными по происхождению, органически влились в язык. Они были необходимы
>для того, чтобы обозначить ранее незнакомые предметы.
>Появился новый предмет в обиходе - нужно слово. Но там, где есть русские
>эквиваленты, ими нужно пользоваться, а не заимствовать
>из английского новые, и не такие уж необходимые слова>>

Абсолютно верно.
Одно-единственное замечание. В исландском языке
нет ни одного заимствованного слова,- даже тех,
которые действительно давно уже международные.
Тем не менее, Исландия Сев. Европой быть не перестала
и компьютерами, как и прочими благами цивилизации, пользуется.

Опять же - это я не в плане призыва к "мокроступам" и
"позорищам" :-)))

2ARoad:

>
В исландском языке
>нет ни одного заимствованного слова,- даже тех,
>которые действительно давно уже международные.
>Тем не менее, Исландия Сев. Европой быть не перестала
>и компьютерами, как и прочими благами цивилизации, пользуется.
>Опять же - это я не в плане призыва к "мокроступам"
>и
>"позорищам" :-)))
Ну, для малочисленного племени это допустимо.

2papan:

>Интересно,как бы была воспринята запись в трудовой
>книжке :работал на должности младшего приказчика
>(старшего офени).
Есть квалификационные справочники и перечни профессий. Если б были там приказчики и офени - то и воспринималось бы нормально.

2ARoad:

Прочитав об Исландии, хочу сказать, что когда я жил-был во Вьетнаме, я не услышал ни одного слова иностранного происхождения во вьетнамских научно-технических речах. Похоже, что у них есть свое собственное словцо для всего на свете.

2Сергей Холодилов
> Ни фига! Логистик - либо диспетчер, либо кладовщик.

:)))) Может быть у переводчиков это и так, но я, дорогой Сергей Холодилов, проработал более 7 лет топ-менеджером в крупных торговых компаниях, где были и логистики, и мерчендайзеры, и маркетологи, и прочие офис-менеджеры и знаю о чем говорю. :)))

Denebola Дата: 12.01.07 18:38:50
>>2Mr.Moonlight:
>>Эти слова синонимами как раз являются<<

Уточню - они не являются ПОЛНЫМИ (извините, мне следовало быть более четким в терминологии) синонимами, а в ряде случаев имеют очень небольшую степень совпадения значений (дизайнер - художник).
Приказчик - русское слово, значение которого я его указал. Существованию этого слова в настощий момент ничего не угрожает. Тратить силы, бороться за него, по-моему не стоит. Впихивать его в ситуации, где оно будет выглядеть не очень красиво? Стоит ли?
По моему глоубокому убеждению, иностранное слово (мерчендайзер, логистик), если ему нет в родном языке полных соответствий, должно применяться без преград. Это развивает язык. А то уже "великий и могучий" русский язык по количеству слов впятеро уступает английскому (200 тыс. проти 1 млн.).

2Mr.Moonlight:

>>А то уже "великий и могучий" русский язык по количеству слов впятеро уступает английскому (200 тыс. проти 1 млн.)>>

По известной канадской методике подсчитано, что язык Пушкина содержит 140 тысяч слов, а вот словарь Явлинского – 3835 слов, словарь Лермонтова – 80 тысяч слов, а неуравновешенный Жириновский использует всего 15 604 слова.

http://www.journalists.spb.ru/publish/newspaper/

что же получается, со времён Пушкина язык прибавил всего 60 тыс. слов?
как-то слабо верится :-))

2Simon:

>где были и логистики, и мерчендайзеры, и маркетологи,
>и прочие офис-менеджеры и знаю о чем говорю. :)))
с точки зрения моды спорить конечно не приходится.
если в некоторой сфере все говорят мерчендайзер, то "переучивать" бессмысленно.
языковые интервенции идут вместе с продуктами: теориями и практикой.
если бы были пионерские теории и практики в России, то возникающая терминология была бы Российской.
приходит в голову Большой Театр, Мариинский театр - так они и называются в мире.