Ritchie Blackmore

2realife:

>ты прям из Ричи какого-то "чукотского музыканта"
>делаешь. что вижу - то пою, что слышу - то играю.
>все подряд

Опять же нет. Ричи, в силу своих способностей и понимания русской музыки, воспроизвёл эту музыку своими средствами. Ключевое слово здесь - понимании. Кто там из битловских приятельниц что-то из нашего пел? Сильно отличимо от оригинала? Так что же ты ещё хочешь?:-)

2karp:

>У нас фолк-сцена более чем достойная. Вот что
>он выбрал из нее - вопросы "не к нам"

И где она? В том же "камерном" захолустье, что и всё наше более-менее интересное.
BN - не фолковый коллектив, это коллектив интерпретаторов фолка. Нас он видит так. Давай ему за это морду набьём:-)

Чувствую,что подсуетился с Бабкиной я на совесть...
Вообще-то,изначально я пытался найти на ютубе Кадышеву с этой песней,что более соответствовало бы записи Ричи,но не вышло...А оно вон как всё пошло интересно!
Вообще,своим "сравнением" я хотел показать,кем стал Блэкмор сейчас, и с кем его,оказывается,можно теперь сравнивать...
Кому-то в 70е могла бы придти такая мысль в голову???
Увезли бы на Канальчикову дачу определённо!
Упаси Боже,ни в малейшей степени не хочу его в чём-то упрекнуть,в конце концов маэстро вообще давно заслужил отдых и покой,подарив всем нам тонны чудесной музыки.И конечно же он вправе позволить себе заниматься тем, что мило его душе,в конце концов Блэкмор всю жизнь наверно об этом и мечтал...
А поклонникам "старого" Блэкмора(мне в том числе)в любом случае остаётся всё то,что он успел для нас сделать.

2ЮВ:

>Вообще,своим "сравнением" я хотел показать,кем
>стал Блэкмор сейчас, и с кем его,оказывается,можно
>теперь сравнивать...

А тебе не приходила в голову мысль, что Блэкмор услышал эту песню в варианте более "народном", без дуракских барабанов и т.п.? И если его вариант практически совпал с вариантом Бабкиной, то наша псевдонародная музыка таковой и является - убогой и неинтересной? Но опять же - для нас. Мы не знаем, как к этому относятся там, где у BN основной слушатель.

2bk:

Я ведь примерно это и пытался объяснить - дело вовсе не в фанерности Бабкиной или более подходящего варианта с Кадышевой...Речь о самой музыкальной теме.
Разумеется,и вполне справедливо,для него более подходящим фолковым русским мотивом,который захотелось использовать, явилась "Виновата ли я",а не,скажем, "Вот,новый поворот..."

2bk:

>И если его вариант практически совпал с вариантом
>Бабкиной, то наша псевдонародная музыка таковой
>и является - убогой и неинтересной?

Блэкмор сделал именно такую аранжировку, какую мы слышали. согласись, интерпретировать тоже можно по-разному...


>Просто вопрос стоит о том, что дядька виноват,
>что мы такие убогие.

заметь, это ты так вопрос поставил. до тебя никто так "не видил" ситуацию.

2ЮВ:

>"Вот,новый поворот..."

очень интересно было бы в его "видении" послушать эту композицию!

2realife:

>Блэкмор сделал именно такую аранжировку, какую
>мы слышали. согласись, интерпретировать тоже можно по-разному...

так по другому не получится, исходник убог

>заметь, это ты так вопрос поставил. до тебя никто так "не видил" ситуацию.

Разумеется. Как там в поговорке - "нечего на зеркало пенять, если...":-)

2bk:
>И где она? В том же "камерном" захолустье, что
>и всё наше более-менее интересное
На Real World у Гейбриэла... На BBC (можно посмотреть их номинантов в world music).
Тех же Фриппа или Тома Уэйтса можно на концертах Huun Huur Tu в солидных залах "выцепить".

>BN - не фолковый коллектив, это коллектив интерпретаторов фолка
Так и Бабкина тоже...

2bk:

>так по другому не получится, исходник убог

это вопрос личных притязаний.

2karp:

>Так и Бабкина тоже...

Так об этом и речь. Только ставить знак равенства по одной песне не справедливо.

2realife:
>это вопрос личных притязаний.

Не притязаний, а пристрастий. Мне лично любая наша музыка, псевдонародня или народная (которую я сышал, бывая в экспедициях с этнографами) кажется мало интересной. Очень заунывно всё. Основное же в другом - она изначальна неритмична, она вне западного ритма по исполнению. Наши предки не краптели над мотыгой , как негры в Америке,, чередуя вдох и выдох с раз и два (сильной и слабой долей) - в основном у нас на Раз размахивали саблей или мечом, или коня плетью:-) Когда её причёсывают под формат - получается Бабкина с Кадышевой...или Ричи с этой "Виноватой".

2bk:
>Только ставить знак равенства по одной песне не справедливо.
Но сравнивалась-то одна конкретная песня и пытались найти почему именно так...

>Когда её причёсывают под формат - получается Бабкина с Кадышевой...или Ричи с этой "Виноватой".
Не согласен, это мягко говоря. Пол Уинтер + ансамбль Покровского.
Или "дорогой длиннаааюююю" или "очи черные" (пусть и цыгаенщина по-традиции, но "русский романс").

2bk:
> Очень заунывно всё. Основное
>же в другом - она изначальна неритмична, она вне
>западного ритма по исполнению.

Нельзя же утверждать,что западный фолк весь сплошь ритмичный и развесёлый...
Да и русские народные живенькие весьма попадаются,другое дело,что, как правило, они достаточно однообразны.
А я вот живо себе представил в исполнении Блэкмора и дражайшей что-то вроде "Напилася я пьяна..." - вполне можно душевно всё это оформить в их духе,с прочувствованными вокалами и гитарно-лютневыми фоном и проигрышами...
...А из "Эй ухнем" при желании можно смело соорудить тягучий такой хард'н'хэви.
Только вот Блэкмору последний вариант уж точно теперь неинтересен...

2karp:

>Но сравнивалась-то одна конкретная песня и пытались
>найти почему именно так...

Точно. Только когда я попытался это найти, меня кем только не назвали:-)


>Не согласен, это мягко говоря. Пол Уинтер + ансамбль Покровского

Тоже верно. А теперь представь Блэкмор + ансамбль Покровского...вряд ли получится намного отличимо от варианта с Винтером. Потому что определяющее звено стоит после знака Плюс.
В нашем случае мы имеем конкретную песню в исполнении конкретного западного исполнителя (без участия тех, кто на этой музыке вырос), а так же припопсованного отечествнного, которого "народ хавает".

2bk:

>Не притязаний, а пристрастий.

"Притязание - (вариант) - претензия, стремление добиться признания чего-нибудь". ты и хотел добиться признания "убогости источника".


>Мне лично....

это уже более понятно, когда фраза начинается с этих слов.


>Когда её причёсывают под формат - получается
>Бабкина с Кадышевой...или Ричи с этой "Виноватой".

ну вот и разбивается теория молодого человека, делящего музыку на "великого гитариста" и "попсу телевизионную". хотя, опять-таки, повторюсь, можно интерпретировать по-разному.

Р.С. надеюсь, следующий раз Ричи подсунут "Владимирский централ" и он сделает из нее кАнфЭтку.

2ЮВ:

>Нельзя же утверждать,что западный фолк весь сплошь
>ритмичный и развесёлый...
>Да и русские народные живенькие весьма попадаются,другое дело,что, как правило, они достаточно однообразны

Ритмика и развесёлость не имеют ничего общего. Суть в другом - откуда эта римтика пришла. Точно так же, как и мы на нашей псевдонародной попсой улыбаемся, улыбаются негры-блюзовики, слыша европейцев. Хотя это уже детали. Европейский фолк, имеющий в основе своей 6/8 в размере, идеален с точки зрения сильной и слабой доли.

>...А из "Эй ухнем" при желании можно смело соорудить тягучий такой хард'н'хэви

Наверное. Только у бурлаков тоже все доли сильные, они на них лямку тянули.

Вопрос менталитетов, если хочешь. Мы просто другие. Поэтому даже и "рок" у нас другой.

чтобы сменить тему.... мне тут как-то попался вариант "Апачи" с трибьютного альбома Хэнку Марвину. вот там Ричи мне очень понравился. сделал все в своем стиле с присущими ЕМУ ОДНОМУ фишками.

2ЮВ:

>...А из "Эй ухнем" при желании можно смело соорудить
>тягучий такой хард'н'хэви.

Гы. Я вспомнил, порылся и нашёл.
Когда мне было 19 лет, в 84-м году, я тоже проникся идеей:-) соединить несоединимое. И "Эй, ухнем" сделал (в связке кое с чем).
можешь скачать послушать,какая ерунда-да получилась, кстати, тоже использовал драм-машинку
http://ifolder.ru/12894562

Ritchie Blackmore - Apache

2bk:

Ага...только дай до дому до хаты доберусь с рабочего места - тут у меня ifolder не в чести :)