О Rolling Stones замолвим слово

2karp:

>Я немного про другое. Я не вижу смысла в выделении таких периоджов и
>ПРИВЯЗКЕ к ним групп по ДАТЕ ОСНОВАНИЯ группы. Точнее, вижу только
>один - по дате основания можно однозначно "бирочку" наклеить.
>Т.е. тут не в самой классификации по годам дело, а в попытке привязать к
>подобной классификации группы по ДАТЕ ОСНОВАНИЯ.

Понимаю. А я вижу смысл, если пытаться понять, как развивалась музыка (рок-музыка). Хронология в этом вопросе – вещь первостепенная.

Старостин, насколько мне известно, лингвист. Вот и подходит с естественных, на самом деле, и, вообще говоря, общепринятых подходов к изучению некотрых объективно существующих явлений со своих внятно продекларированных субъективных позиций.

>>Человек не просто бирочки клеит, он размышляет
>>и обосновывает свою точку зрения.
>Не-а. Он дает рецензии и пытается объяснитиь почему ему лично вот это
>понравилось. И это нормально и хорошо и сайт когда-то на относительном
>безрыбье) был даже очень информативным.

Я думаю, это единственный способ вообще (“дает рецензии и пытается объяснитиь почему ему лично вот это понравилось”) обосновать свое мнение. Думаю, его сайт остается таковым и сейчас (информативным) если говорить об изложении точки зрения отдельно взятого индивида.

>А почему уже давно "посмеиваются" на ним (он был когда-то именем
>нарицательным) - тоже очевидно.
Ну, мало ли кто над кем не посмеивается) Старостин – “глыба” хотя бы потому, что мы вот с вами сейчас говорим и знаем о ком – его мнение имеет резонанс. А кто посмеивается? Кто эти люди?)

>Вот ради этих "обзоров своего вкуса" он выдумал какую-то жуткую (здесь
>прибавляем, здесь отнимаем и используем относительное значение) систему
>рейтингов и классификаций. К этому добавляется какое-то жутко научное и
>серьезное "исследование" альбомов, которое элементарно сводится в
>большинстве случаев к "соответствуем моим вкусам".

Не считаю жуткой ни систему, ни исследование. На allmusic.com, например, да и вообще, в любом музыкальном издании тоже есть система рейтингов и классификаций. И это _единственный_, пожалуй, способ оценки. Понятное дело, что творчество – не явление физического мира (то есть музыка – не только система акустических колебаний), но если хочется расставить приоритеты и оценить что-то – появляется системам рейтингов и классификаций. Вот Старостин, как лингвист, использует близкий ему “научный” подход. Другое дело, что аксиоматика, положенная в основу такого подхода может быть разной. Покажите другую, тогда можно говорить о том, какая адекватней)

>И еще, промнится, очень меня впечатлил критерий оценки Adequacy :-)
И чем?)

2Кот Баюн:

>2Alexander Prolubnikov:
>>swamp rock, то мне очень нравится. Что-то не
>приходят в голову
>>другие исполнители данного стиля.
>Tony Joe White

Я слышал Tony Joe White'а. Давно слушал, но могу отыскать на mp3, отписывал, помнится. Я тогда не понимаю, чем характеризуется swamp rock) Короче, насчет свамп рока я - пас)

2papan:

>>A Walking On The Water - психоделия?

>Да,я так думаю.Такие длинные проигрыши-импровизации на специфическом звуке вполне в традициях психоделии.

Догадывался) Потому и спросил про Walk On The Water. Ну тогда и I Put a Spell on You - психоделия.

Все, что я знаю про Литтл Фит - это то, что группа назвалась так, поскольку у вокалиста был очень маленький размер обуви)) Расширю свои познания)

Насчет Exile и целостности альбомов РС.

Тот же Старостин (все тот же Старостин)) пишет, что чем Exile так ценен? Тем, что он совершенно четко показывает, что никто из англичан не может играть корневой американский рок так аутентично и искренне как Стоунз. И в то же время Стоунз его играют так, как могут только Стоунз и никто иначе.

И это тот самый альбом, благодаря которому на них вешается ярлык 'roots-rock', но Стоунз были больше чем просто roots-rock.

Мысль о том, что он венчает грандиозное musical journey Роллинг Стоунз, но из-за того, что эта мысль столь логична вовсе не следует, что Exile - лучший)

Это Старостин пишет) И тут я с ним согласен. В деталях, "потреково", так сказать - НЕТ, не во всем.
Вот как так недооценить Shake Your Hips - не понимаю.


По поводу целостности альбомов. Не нужно быть сверхнаблюдательным, чтобы обнаружить, что все три альбома, составляющие само "грандиозное musical journey" - Beggars Banquet, Let It Bleed, Sticky Fingers, при том, что весьма отличны друг от друга, на самом деле: начинаются с чего-то очень масштабного, мощного, короче, безусловного хита: Sympathy For The Devil, Gimme Shelter, Black Sugar. На каждом присутствует такой "сувенирный" блюзовый кавер - Prodigal Son, Love In Vain, You Gotta Move (которые не звучат на самом деле декоративно, что мне, например, видится (слышится) в Back Of My Hand). И заканчиваются все три альбома эпически)): Salt Of The Earth, You Can't Always Get What You Want, Moonlight Mile. Ну и кантри-блюз, если так можно сказать, как составляющая.

Я не знаю, какой можно сделать из этого вывод, кроме того, что некоторая схема просматривается, но мне нравится такая схема) А на Exile - вроде все то же, все компоненты в наличии, но отсутствуют, например, такие "закидоны" как Monkey Man или Can't You Hear Me Knocking. Не выкидывают они таких вот коленцев на Exile, когда нечто, что начинается вроде бы более-менее предсказуемо, оборачивается чем-то совершенно неожиданным.

При том, что все там, в Exile, хорошо (за исключением кое-где затянутых код). Но как-то спокойно, как в конце пути) После которого, в муках и метаниях начинаются уже другие, новые РС))

2Alexander Prolubnikov:
>А кто посмеивается? Кто эти люди?
Интересовавшаяся музыкой "сеть". Скажем так, встречать старожилов всякого ФИДО и прочих конференций, которые бы не иронизировали в его адрес мне не доводилось. Ирония (не путать со злобными выпадами из-за которых он закрывал сайт) была у всех.
Про "глыбу" - сайт его уже многие годы не сильно-то обсуждается. Затерялся.

>в любом музыкальном издании тоже есть система
>рейтингов и классификаций.
Да. Старостин, на мой взгляд, просто пример "доведения до абсурда".

2karp:

>2Alexander Prolubnikov:
>>А кто посмеивается? Кто эти люди?
>Интересовавшаяся музыкой "сеть". Скажем так,
>встречать старожилов всякого ФИДО и прочих конференций,
>которые бы не иронизировали в его адрес мне не
>доводилось. Ирония (не путать со злобными выпадами
>из-за которых он закрывал сайт) была у всех.
>Про "глыбу" - сайт его уже многие годы не сильно-то
>обсуждается. Затерялся.

Ну, все это очень субъективно) А мне не доводилось встречать тех, кто смеялся бы над Старостиным. И что? Что значит "затерялся"?

>Да. Старостин, на мой взгляд, просто пример "доведения
>до абсурда".

А на мой взгляд нет. Вы пока этой абсурдности не продемонстрировали. Если не считать абсурдным то, что его мнение по поводу некоторых альбомов не совпадает с вашим.

2Alexander Prolubnikov:
>Что значит "затерялся"?
А кто о нем помнит? Вот и ответ.

>А на мой взгляд нет. Вы пока этой абсурдности не продемонстрировали.
>Если не считать абсурдным то, что его мнение по поводу некоторых альбомов не совпадает с вашим.
Да я претензий к его оценкам альбомов и не имел никогда.
Смешно когда под это подгоняется "научная основа" и получается результат сомнительной "научной ценности".
Вот если убрать слово "наука" - все нормально.

PS
Думается, со стороны это уже напоминает "спор ради спора" :-)
В теме про RS надо сворачиваться...

2karp:

Да зачем сворачиваться)) Весело)

>А кто о нем помнит? Вот и ответ.

Проведите простой эксперимент: зайдите на google.com и наберите в поиске starostin. Первое, что выпрыгнет в качестве подсказки "гугла" для поиска, будет starostin revews. Это говорит о том, что люди ищут и находят. и 26000 страниц со ссылками на него. Даже найдете George Starostin Fan Club на Facebook. А это вам не Фидо, это совершенно другие масштабы.


>Думается, со стороны это уже напоминает "спор
>ради спора" :-)
Мне это не так важно. Благодатная тема))

Ну, Фэйсбук разочаровал меня своей численностью)) Но 26000, 26000 страниц...

да, для сравнения. Если набрать mark prindle reviews - а это наверно самый популярный человек со своим сайтом рецензий, к тому же он там вроде не один трудится - не сказать, что больше)

2Alexander Prolubnikov:
>зайдите на google.com и наберите в поиске starostin.
>Первое, что выпрыгнет в качестве подсказки "гугла"
Зачем эти сложности? Спросите на каком-нибудь музыкальном сайте...

какие ссылки - посмотрите сколько из них на фамилию starostin с упоминанием mary boine или инны желанной.

PPS
Ну точно спор ради спора... не, не буду...

2karp:

>2Alexander Prolubnikov:

>какие ссылки - посмотрите сколько из них на фамилию
>starostin с упоминанием mary boine или инны желанной.

Я говорю не просто о фамилии starostin, конечно же, а o george starostin reviews. И ни marie boine, ни инны желанной не наблюдаю) Все первые страницы про него. У меня особенный гугл какой-то?

>Зачем эти сложности? Спросите на каком-нибудь
>музыкальном сайте...
Это нереализуемо)

>Ну точно спор ради спора... не, не буду...
Вовсе нет.

Пропустил большой кусок дискуссии, поэтому прошу прощения, что немножко назад перемотаю.
2 mmamine
Как часто он там выступает, не могу сказать- просто не знаю, а выдумывать не хочу. Меня туда водили лондонские "битломаны, кому за 40" и даже "глубоко за пятьдесят". Как-то у нас беседа продолжительная случилась и я все выспрашивал о Лондоне 60-х и своих любимых Роллингах. Ну. меня и пригласили, говорят- сегодня как рах Билли будет играть. Думаю, никакого специального расписания нет. Захотелось ему- и объявили среди своих, что завтра маленький джем устроим.
2 papan
Точно помню, что кроме "Sticky Fingers" у многих на бобинах был записан "Let it bleed". А на виниле мне в то время почему-то часто попадплись Эксайл и "Восьмиугольный" биг-хитс.

Восьмиугольник был особенно популярен, потому что примерно в то же время в "Крокодиле" появилась статья о каких-то "предателях родины" и были помещены в качестве образчиков тлетворного влияния Запада фото обложек этого диска и "Abbey Road". Правда потом, по прослушивании, на вопрос "ну как", отвечали- "да-а, говно какое-то". Вершинами правильные пацаны :-)) считали "Yellow River" и "Speed King"

2GT:

>Правда
>потом, по прослушивании, на вопрос "ну как", отвечали-
>"да-а, говно какое-то". Вершинами правильные пацаны
>:-)) считали "Yellow River" и "Speed King"

И ШизГарра!!!! :)))))

2Alexander Prolubnikov:
ну не надоело?

>У меня особенный гугл какой-то?
Да. Ну или кто-то "как бы незаметно" подменил предложенный исходно запрос.

"спор ради спора" - вовсе да :-)
Если есть желание поискать еще какие-нибудь гуглы - давайте в другой теме. "Лучшие/Худшие...", например.

2 КосопуZый
Шизгарра- это святое! Даже на танц.площадках окраин, где длинноволосых джинсоносцев жестоко преследовали, за этой нетленкой признавали право на существование.
Я вот сейчас вспоминаю, а ведь действительно- в то время на тусовках по обмену/продаже пластинок повышенный интерес к Р.С. очень немногие проявляли. А кто проявлял, то это были или действительно продвинутые ребята или отъявленные индивидуалисты. Я вот сечас слушаю "You got the silver" и думаю- почему, блин, в 14 лет я не получал от этого такого кайфа, как сейчас?

2karp:

>2Alexander Prolubnikov:
>ну не надоело?

Слушайте, karp, вы не ответили на большое количество вопросов, что я вам задал, говорите о какой-то фидошной эзотерике, отказываетесь признать очевидное (о-че-вид-но-е) и скоро уже наверно будете взывать к моей совести. Ну не анекдот?

2Alexander Prolubnikov:
> Ну тогда и I Put a Spell on You - психоделия.
Очевидно.

>Насчет Exile и целостности альбомов РС.
>Тот же Старостин (все тот же Старостин)) пишет,
>что чем Exile так ценен? Тем, что он совершенно
>четко показывает, что никто из англичан не может
>играть корневой американский рок так аутентично
>и искренне как Стоунз. И в то же время Стоунз
>его играют так, как могут только Стоунз и никто
>иначе.
Согласен.

>И это тот самый альбом, благодаря которому на
>них вешается ярлык 'roots-rock', но Стоунз были
>больше чем просто roots-rock.
Честно говоря не замечал особых попытак вешать такой ярлык.

>Мысль о том, что он венчает грандиозное musical
>journey Роллинг Стоунз, но из-за того, что эта
>мысль столь логична вовсе не следует, что Exile
>- лучший)
Вполне логично, лучший в музыке понятие сугубо личное,субъективное.

>По поводу целостности альбомов...
>Я не знаю, какой можно сделать из этого вывод,
>кроме того, что некоторая схема просматривается,
Я бы сделал вывод,что здесь просматривается следование некотрым золотым правилам рынка:-).


>Не выкидывают они
>таких вот коленцев на Exile, когда нечто, что
>начинается вроде бы более-менее предсказуемо,
>оборачивается чем-то совершенно неожиданным.
Ну,это полностью в русле "антикоммерческой" направленности альбома.

>При том, что все там, в Exile, хорошо (за исключением
>кое-где затянутых код).
Эти коды важная часть джемовой сущности альбома.

> Но как-то спокойно, как
>в конце пути) После которого, в муках и метаниях
>начинаются уже другие, новые РС))

Соглашусь. Но вот например популярный интернетный деятель Олег Бочаров уверяет,что "Суп из козьей головы" это "Эксл" часть 2.Забавно,что ему верят и соглашаются. :-).

Почитал последние страницы и еще раз прослушал в плеере Exile. Думал, может за пять лет я изменился и этот альбом мне понравится. В конце концов, считаю же я Presence своим любимым альбомом LZ, хотя когда-то его не переваривал.
Но с Exile такая штука не происходит. По-прежнему, он для меня - набор проходных песенок, и даже Shine A Light и Tumbling Dice на Stripped лучше воспринимаю.
Как-то IORR более роллинговым кажется, а Супчик - более мелодичнм.

2Андрей Beatleman:

>Tumbling Dice на Stripped

....её там просто нет