О Rolling Stones замолвим слово

2Alexander Prolubnikov:


А Криденс,
>например, остались в стороне. И творили то, что
>смело можно считать Roots Rock, Pop Rock, Rhythm
>& Blues.

Хочется вернуться к этому моменту.Можно конечно и так назвать то,что играли криденсы. Можно добавить и другое:кантри,фолк,психодел,соул...Но точно то же можно сказать и о РС,особенно в связи с Exile.А музыка совершенно разная.
Т.е. давно известная мудрость: словами музыку не расскажешь:-).

2papan:
>Хочется вернуться к этому моменту.Можно конечно
>и так назвать то,что играли криденсы. Можно добавить
>и другое:кантри,фолк,психодел,соул...Но точно
>то же можно сказать и о РС,особенно в связи с
>Exile.А музыка совершенно разная.
>Т.е. давно известная мудрость: словами музыку
>не расскажешь:-).

Это да. Но можно говорить о ней)

Думаю, в свое время Криденс были просто бомбой, и производили эффект, который сейчас и не представить наверно. Вокруг "лето любви", Хейт-Эшбери, концерты с психоделическими шоу, обдолбаные хиппи, flower power и т.д. - ну такое впечатление производит эпоха. А тут такие простые парни, born on a bayou. С минимумом психодела (разве что в последних альбомах). Совсем без которого в то время обходился наверно разве что Фрэнк Синатра). Просто герои рабочего класса (Working Man)) Хотя, понятное дело, Дж. Фогерти - парень не простой)

2Alexander Prolubnikov:

>С минимумом психодела (разве что в последних альбомах).

Есть и в первом.Особенно в "Сюзи Кью".Но дальше они упростили музыкальный язык,серьёзно вернувшись к экспериментам лишь на предпоследнем альбоме.За что им тут же вставили своим лыком наблюдательные критики:-).
Насчёи бомбы-это да.Особенно в СССР они явно задвинули роллингов на относительную периферию внимания в те годы. По моим наблюдениям,"Стики Фингерс" стали у нас последним альбомом РС,приковавшим всеобщее внимание.

2 A.Prolubnikov
Большое спасибо, сейчас открылось. Мои 5 копеек. Любая классификация, разделение по стилям, значимости и т.д., вещь достаточно субъективная и условная. Я, например, согдасен с папаном, что многие "стили"вообще придуманные фишки. Старостин- первый автор, у которого я встретил Криденс причисленными к психоделии. Несогласен категорически. А как вам "болотный рок"? Их ведь и таким термином награждали. Кто бы сказал, что это такое? (Сэр Ланцелот Озерный :-)))
А что касается бедуинов, то как справедливо заметил Кот Баюн, музыканты из Жажуки никакого отношения к ним не имеют. Они представители марокканских горцев, а бедуины- это жители пустыни. Мне с ними доводилось общаться, серьезные ребята.

2papan:

>Есть и в первом.Особенно в "Сюзи Кью".Но дальше
>они упростили музыкальный язык,серьёзно вернувшись
>к экспериментам лишь на предпоследнем альбоме.

Сюзи Кью у Стоунз мне нравится больше) У Криденс - утомляет. Нужно оочень соответствующее настроение.

Давно я слушал Криденс, надо сказать. И любимое начинается со второго альбома.

A Walking On The Water - психоделия?

>Насчёи бомбы-это да.Особенно в СССР они явно
>задвинули роллингов на относительную периферию
>внимания в те годы. По моим наблюдениям,"Стики
>Фингерс" стали у нас последним альбомом РС,приковавшим
>всеобщее внимание.

Если исходить из количества людей, слушающих Ролллинг Стоунз не их поп-рокового периода (Aftermath, Between The Buttons) или последние альбомы, а как раз "основной" период, когда они стали (или посчитали, что имеют основания так себя назвать) величать себя the greatest rock'n'roll band, то РС в России просто-таки андеграундный бэнд)) Во всяком случае, сравнивая с теми же Битлз, и даже с Криденс, или с Боуи, или с Лед Зеппелин - количество слушателей просто несопоставимо. Честно, не могу представить, чтобы у нас Стики Фингерз "приковал всеобщее внимание") Неужели были такие времена?))

Они (РС), конечно, могут собрать значительную аудиторию на концертах здесь, в России, но это просто работает вывеска - the gratest rock'n'roll band in the world. Думаю, 90% тех кто ходит у нас на РС, ходят на вывеску) Ну и на шоу)

2GT:

>Старостин- первый автор, у
>которого я встретил Криденс причисленными к психоделии.
2GT:

Да не причисляет он их к психоделии. Читайте внимательней)) Начали они в то время, которое обозначается в его хронологии (вовсе не привязанной к Криденс) как Psychedelic Years. Я писал об этом на этой же вот странице.

>А как вам "болотный
>рок"? Их ведь и таким термином награждали. Кто
>бы сказал, что это такое?

Если имеются в виду Криденс под swamp rock, то мне очень нравится. Что-то не приходят в голову другие исполнители данного стиля.

2papan:

По моим наблюдениям,"Стики
>Фингерс" стали у нас последним альбомом РС,приковавшим
>всеобщее внимание.

Ну здрассьте!!!!
А It's Only Rock'N'Roll!?!?!? Разве не бонба?!?!
...и кстати, коли о RS говорим. Нигде не читал
толкового объяснения ухода Била Уаймена. Нихто ссылко не даст?

2 papan
"задвинули роллингов на периферию внимания"
Оно и понятно- у Криденсов музыка для российского/совкового уха более понятная и воспринимаемая. Роллинги с первого раза, как правило, не доходили. Опять же для танцулек Криденсов любили "снимать" всякие школьные группы- аккорды понятные, легко подбираемые,
не много их. А Ролиингов, при всей кажущейся простоте, хрен сыграешь так, чтобы к оригиналу близко было.

2 КосопуZый
Устал он просто. К тому же, всегда очень боялся летать, вплоть до фобии. Поэтому гастроли с перелетами превращались в сильный стресс, который он снимал лолитками. А сейчас, по возрасту, лолитки отпали. Похвалюсь- я в Лондоне присутствовал на выступлении его группы в его ресторации. Драйв такой был, что прописавшиеся у нас Назареты могут тихо курить.

2КосопуZый:

>А It's Only Rock'N'Roll!?!?!? Разве не бонба?!?!

Не-а.Так,граната.И то из-за заглавной песни.Народ уже вовсю на Слейдах и Пурплях с Юрай Хипами сидел.Каюсь, я сам в те годы утратил внимание к роллингам.Например,когда мой друг- спортсмен в 74-м уезжал на соревнования в Европу и спросил ,что ему там из музыки купить для себя ,я посоветовал Боуи,Дип Пёрпл,Ти Рекс,Слэйд и ...Свит:-). Что он и привёз:-).О роллингах ни у меня ,ни у него и мысли не было.

2Alexander Prolubnikov:
Честно, не могу
>представить, чтобы у нас Стики Фингерз "приковал
>всеобщее внимание") Неужели были такие времена?))

Это по инерции из 60-х,когда "был один парень,и он как все любил и Битлз,и Роллинг Стоунз". Во всяком случае,Стики Фингерз был на магнитофонах всех моих знакомых. А вот уже с Эксл удалось по-настоящему познакомиться только в 96-м,когда купил пиратку.
Насчёт Walking On The Water сразу не скажу,надо переслушать,а это только после работы.

2Alexander Prolubnikov:
Чуть в оффтоп, конечно залезаем, но... раз уж затронули.

>У Старостина есть его "скромная" рок-хронология, которая, по-моему, вполне разумна.
>Назвать годы 1966-1968 "Психоделическими годами" вполне обосновано.
Я немного про другое. Я не вижу смысла в выделении таких периоджов и ПРИВЯЗКЕ к ним групп по ДАТЕ ОСНОВАНИЯ группы. Точнее, вижу только один - по дате основания можно однозначно "бирочку" наклеить.
Т.е. тут не в самой классификации по годам дело, а в попытке привязать к подобной классификации группы по ДАТЕ ОСНОВАНИЯ.

>Человек не просто бирочки клеит, он размышляет
>и обосновывает свою точку зрения.
Не-а. Он дает рецензии и пытается объяснитиь почему ему лично вот это понравилось.
И это нормально и хорошо и сайт когда-то на относительном безрыбье) был даже очень информативным.
А почему уже давно "посмеиваются" на ним (он был когда-то именем нарицательным) - тоже очевидно.
Вот ради этих "обзоров своего вкуса" он выдумал какую-то жуткую (здесь прибавляем, здесь отнимаем и используем относительное значение) систему рейтингов и классификаций. К этому добавляется какое-то жутко научное и серьезное "исследование" групп, которое элементарно на уровне оценок альбомов сводится в большинстве случаев к "соответствует моим вкусам".
Просто на примере: ну как можно обосновать оценки альбомам camel и caravan? Только одним простым способом - мне ближе "помп-арт-рок" :-)
И получаем "я" отдельно, а система... вот зачем там эта система-то?

PS
И еще, помнится, очень меня впечатлил критерий оценки Adequacy :-)

2papan:
>Да мне и Black and Blue по вкусу.
На то и намекаю :-)

2papan:

>Не-а.Так,граната.И то из-за заглавной песни.

Здрассьте ищо раз!!!!
А Dance Little Sister!?!?!
...не говоря уж об Time Waits for No One,
с риффом а-ля цыганочка в рефрене.
..иль, может быть енто просто ностальгия?
(размышляю про себя)

GT пишет-Я в Лондоне присутствовал на выступлении его группы в его ресторации.

Не подскажете как называется ресторан и где он находится в Лондоне.

2КосопуZый:

>А Dance Little Sister!?!?!
>...не говоря уж об Time Waits for No One,
>с риффом а-ля цыганочка в рефрене.
>..иль, может быть енто просто ностальгия?
>(размышляю про себя)

Наверное ностальгия:-).Ну не помню я что-то хотя бы отдалённо похожее на всенародную любовь к этим песням.Хотя (я уже это когда-то рассказывал в надежде узнать хоть что-то) где-то лет 20 назад в комсомолке была большая стать про Владимира Мигулю,где попутно утверждалось,что одну его песню записали сами Роллинг Стоунз.Никто ничего не припомнил,и я предположил ,что единственным кандидатом на такую песню могла быть Time Waits for No One с её цыганистостью:-).

2Alexander Prolubnikov:

>Хотя Литтл Фит я не слышал,

Смею рекомендовать,по крайней мере первые три альбома.Их большими поклонниками были сами роллинги,а Мик Тэйлор ещё и поигрывал с ними.Небольшие обзоры на их альбомы я давал в теме про "Линирд Скинаирд и южный рок".
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=10522&cfrom=1&showtype=0&cpage=3

2papan:

где-то лет 20 назад
>в комсомолке была большая стать про Владимира
>Мигулю,где попутно утверждалось,что одну его песню
>записали сами Роллинг Стоунз.

Нуу, это опять Зыкина, вид сбоку:)))
..а вот помню, во время концерта RS в Москве,
во время исполнения как раз именно It's Only Rock'N'Roll
а исполняли они её на маленькой сцене в центре
поля, во втором куплете роллинги "разъехались"
по тактам, я аж охнул, как же они вылезут из
этого?!?!? А ничего: Джаггер, пропустив полстрочки
текста, изящно собрал всех музыкантов "обратно":)))
Вот он, суперпрофессионализм!!!

Sticky Fingers. Кенсингтон
И часто он там играет, а то я на сайте не нашел.

2Alexander Prolubnikov:

>A Walking On The Water - психоделия?

Да,я так думаю.Такие длинные проигрыши-импровизации на специфическом звуке вполне в традициях психоделии.