О Rolling Stones замолвим слово

Я некоторое время был вне интернета,ну и сейчас интересно сравнить своё мнение с мнением коллег о фильме про РС.Выступление Кинчева перед концертом меня тоже показалось манией величия,даже обидно стало-я вообще-то "Алису" уважаю,ну а здесь он размазал Роллингов,как будто действительно речь о лохах каких-то шла,а не о музыкантах,которые 45 лет издают суперуспешные альбомы и выдают великолепные гастроли.Ну да бог ему судья-сейчас ,видимо,времена такие пошли,как бы зацепить того,кто наверху!Ну а мне этот фильм был интересен-я музыкой с конца 70-го года интересуюсь,но многие нюансы не знал,так что считаю,что не зря ночь не спал толком.При том,что я битломан и Роллинги всегда для меня были вторыми(хотя некоторые их песни -это суперклассика рока-"Ruby Tuesday","Lady Jane","Angie","Brown Sugar","Satisfaction" и другие...)

2игорь комсомоленко:

Сам передачу не смотрел с Кинчевым, фильм видел раньше.

Тут обсудили немного:
http://rustones.flybb.ru/topic89-200.html

http://rustones.flybb.ru/topic96.html

Насколько я помню, перевод там так себе, в каких-то последних сериях совсем плохой, со словами-паразитами, в последней обобщающей серии опять, так себе, лучше то-есть.

2 Игорь Комсомоленко. Значит не только я обратил внимание на это хамство, а то меня тут за снобствующего невротика приняли.А вообще, безотносительно к Кинчеву, весьма интересный вопрос проявляется- и он уже где-то на форуме поднимался- о разном восприятии и оценке творчества известных групп у нас и там. Мне, например, до сих пор до конца непонятно, в чем причина разночтения- в неодина-
ковости восприятия музыки западным и нашим слушателями, так сказать на ментальном уровне, или в исторически сложившейся изолирован-
ности СССР от процессов, происходящих в мировой музыкальной культуре. Довелось мне познакомиться и довольно продолжительно пообщаться в Лондоне с людьми моего и чуть старшего поколения, которые в 60-ые тусовались в МаркИ и в дальнейшем в той или иной степени оставались связанными с музыкальным бизнесом, т.е. непосредственно были погружены во всю эту кухню.Много интересного выяснилось, иногда прямо противоположного стереотипам, сложившимся у наших поклонников рок-музыки.

2GT:

>Значит не только я обратил внимание на это хамство,
>а то меня тут за снобствующего невротика приняли.

зачем же "перегибать". никто Вам ничего подобного не говорил. я думаю, что Вы людям кажетесь лучше, чем Вы сами об этом думаете :)



2GT:

>Кстати, Вы о чем- о непопадании в студиийной
>записи или на живых выступлениях? Если о последнем,
>то не попадают не только Стоунс, а практически
>все и довольно часто (понятно, что фанерные дела
>не в счет). Если о студийных работах, то приведите
>примеры. Интересно, а сами Вы как считаете- они
>играют "грязновато" из-за неумения играть? Такие
>бездари, что за 50 лет никакого прогресса?

среди профессиональных музыкантов такая байка ходит, мол 40 лет вместе, собирают стадионы, гребут деньги лопатой - а толком так играть и не научились :)) это, конечно, хохма, хотя, не без оснований:)
но здесь главное, как говорится, нюансы. если в Роллинг Стоунз поставить играть Джо Сатриани или Ингви Мальмстина, то боюсь они как раз своей фелигранностью и отточенностью игры все испортят и как раз этих маленьких широховатостей и неточностей игры Кешы или Роника как раз не будет хватать. каждому свое - кому гаммы пилить, кому блюз на трех аккордах.

P.S. я посмотрел отрывок с Кинчевым. по его интонации, думаю, что он имел ввиду примерно это. ничего там хамского лично я не увидел. ну а если Вас задевают любые невосторженные слова в отношении Ваших любимцев, тогда.....

2GT:

> Мне, например, до сих пор до конца
>непонятно, в чем причина разночтения- в неодина-
>ковости восприятия музыки западным и нашим слушателями,
>так сказать на ментальном уровне, или в исторически
>сложившейся изолирован-
>ности СССР от процессов, происходящих в мировой
>музыкальной культуре.

Опять же: и то,и другое,и что-то третье.Маленький пример из своего прошлого:довольно долго не принимал ранние записи роллингов,за исключением наиболее раскрученных.Да и в дальнейшем их песни,построенные на корневом рокенролле или блюзе,воспринимал хуже других.Причина понятная:впервые с блюзом познакомился только в 74 году,когда попался сборник Эрика Клэптона.А незадолго до этого не стал даже переписывать на маг альбом Джона Мэйалла-настолько он мне показался скучно-занудным,неблагозвучным.И Зеппелин далеко не сразу принял,в отличие от тех же Дип Пёрпл.Вот только когда основательно подсел на блюз уже в почти 50-летнем возрасте,всё заиграло другими красками,и смог открыть например для себя такую икону американской музыки,как Оллман Бразерс.

2realife:Я не собирался объявлять Роллингов самыми лучшими инструменталистами в рок-музыке-это,по-моему,всем понятно!Но вот эти выступления перед показом фильма(М.Леонидова перед фильмом о Битлз,К.Кинчев перед фильмом о Роллинг Стоунз) лучше бы не показывали-ничего оригинального они не сказали,но только затянули и так очень поздний показ.А вот сам этот цикл передач "История рок-музыки" заслуживает уважения!В то время,как все каналы гонят исключительно попсу или идиотские псевдо юмористические передачи,на 5-м питерском канале и музыку нормальную можно услышать,и фильмы на этом канале самые интересные,по-моему!

2realife:

>среди профессиональных музыкантов такая байка
>ходит, мол 40 лет вместе, собирают стадионы, гребут
>деньги лопатой - а толком так играть и не научились
>:)) это, конечно, хохма, хотя, не без оснований:)

Дык какая же это байка:у нас на сайте об этом серьёзно рассуждали люди,считающие себя матёрыми меломанами и даже крутыми музыкантами:-).То,что в роллингах играют люди например прошедшие университеты Майлса Дэвиса,совершенно в плюс не идёт.Наверное по причине глубокого понимания,кто такой этот МД:-).
ЗЫ.А Сатриани очень хороший блюзовый музыкант,американец всё-таки:-).

Не думаю, что "Роллинги" "так толком играть и не научились". Эта кажущность обманчива. Очевидной лажи ни в одном из их концертных записей я не припомню. А на первый взгляд расхряслое "плетение" - это действительно особая "фишка", которая вырабатывалась у них годами. Пусть это не виртуозное исполнение, но зато требующее именно такой, почти 50-летней, "выдержки" (или 30-летней, если брать во внимание приход Вуда). Развенчивать кумиров - это же проще всего, так невольно ближе к ним становишься...Тем более, что в России так и не появилось ни одной кавер-группы, "снимающей" РС - не говорю даже прилично, а вообще хоть как. Да и на Западе их попытки "снять" их мне кажутся неубедительными - их кавера я не слушаю, за исключением, может быть, "черных" перепевщиков. "Роллингов" чрезвычайно сложно сымитировать, как мне кажется - думаю, это сойдет за 56790-й признак их мастерства.)))))

Кстати.На последней Битломании с Дибровым гость А.Иванов демонстрировал своё исполнение "Сэтисфэкшен" совместно с Парком Горького.Мощно получилось,настоящий хард-рок,с гитарными соло вплоть до тэпинга.Виртуозы:-).

Уважаемые papan и nathan, как приятно услышать братьев по разуму! Школа у Стоунс -дай бог всякому. Взять хотя бы просто эксперименты Ричардса с настройками в открытом G (как это делали когда-то черные блюзмены при переходе с банджо на гитару) или сотрудничество с Раем Купером. Здесь вот кто-то писал, что музыка Стоунс хороша для нажраться пива и потискать девок. Оно конечно так, но это можно сказать вообще о всей развлекательной музыке, к которой относится и рок. Только вот когда разговариваешь с сохранившими интерес к року англичанами в возрасте за 50, замечаешь, что для них "свингующий Лондон"- это прежде всего А.Корнер, Д.Майал, Стоунсы, Вэн Моррисон и Зэм, Фейсис и т.д. И поклонниками их были, в основном, учащиеся высших школ и, так сказать,представители богемы. Б.Джонс вообще был кумиром "творческой молодежи", глядя на которого она формировала свой гардероб. Никакими ПТУ-шниками или тэдди бойз там и не пахло. Английский блюз и ритм-н-блюз начала 60-х был достаточно элитарным и отчасти андерграундным явлением, которым занималась "продвинутая молодежь".

2papan
А. Иванов - это который из "Рондо" ?

2GT
Да,действительно, пиво можно под любой рок! В "Роллингов", по-моему, нужно сперва "въехать" как следует, перестроиться.

2nathan:

>2papan
>А. Иванов - это который из "Рондо" ?

Точно.Но от Стоунз в его интерпретации мало что осталось:-).

Маленький офф-топчик:

Говоря про "свингующий Лондон", нельзя не вспомнить этого дяденьку:

http://www.ipt.ru/~pyatkov/rnr/horror/sutch.html
Screaming Lord Sutch & the Savages(Richie Blackmore - guitar, Nicky Hopkins - piano, Andy Arvard - bass guitar, Jimmy Evans - drums)

The Train Kept A-Rollin'


Первая запись "лорда":
SCREAMING LORD SUTCH - 'Til The Following Night'


Он упоминается в "основополагающей" статье в "Таймс" про свингин' Лондон от 15 апреля 1966 года.

Которая, к слову сказать, начинается так:
"This spring, as never before in modern times, London is switched on. Ancient elegance and new opulence are all tangled up in a dazzling blur of op and pop. The city is alive with birds (girls) and beatles, buzzing with minicars and telly stars, pulsing with half a dozen separate veins of excitement. The guards now change at Buckingham Palace to a Lennon and McCartney tune, and Prince Charles is firmly in the longhair set."

И далее по тексту:
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,835349-1,00.html

Кто видел фильм РОЛЛИНГ СТОУНЗ
«Да будет свет!» Мартина Скорцезе? Как вам?

65!

Long life, Keef!

По случаю праздничка,если кто ещё не видел.
Stones '67 in Warschau

«You've got the sun, you've got the moon, and you've got the Rolling Stones»
© Keith Richards

<-- Artwork © Sebastian Kruger

2 papan. Спасибо за Варшаву.Щемящее чувство ностальгии. Представляю, если бы Фурцева пустила их тогда к нам... Где-то читал интервью с Джеггером с воспоминаниями о тех гастролях. Говорит, что когда они узнали, что билеты распространяются властями в основном по семьям чиновников и "своим людям из числа молодых партийных функционеров", а "простым" кислород перекрыт, набили грузовик пластинками и раскатывая по вечерней Варшаве стали их раздавать всем желающим. В Москве 60-х такой номер вряд ли прошел бы :))
2Uncle Rooty "Если бы К.Ричардса не было, рок-н-ролл выдумал бы его".

С ДР Кит! Long live rock&roll! Happy Birthday!