Это правда, что Пол алкоголик?

Моби Дик! 5 Баллов гыыыы:))))))))))) Просто супер:))))

Привет!

Булгаков умер от саркомы, то есть, как я понимаю, от рака. Статистика конечно плавает, как всегда, но я склонен верить, что цифры, приведенные мной, занижены и реальность гораздо неприятнее. По английской слуюбе БиБиСи в свое время транслировалась предача о человечестве и наркотических средствах, я записывал, настолько было интересно. Специалисты самых разных областей знаний делились своими взглядами на проблему. Вывод, на мой взгляд, был сделан неутешительный, но правдивый: наркотики были в человеческом сообществе всегда, более того: в мозге человека изначально присутствуют зоны (подобно тому как Хаксли писал в "Дверях Восприятия" о зонах Рая и Ада) восприимчивые к воздействию наркотических субстанций. То есть, мозг челоека изначально приготовлен к возможности испытывать эффекты воздействия таких веществ. Большинство специалистов, никак не преуменьшая вред, который наносит здоровью употребление слабых наркотиков, в один голос утверждали, что статистика смертей от алкоголя в мировом масштабе имеет просто космические масштабы в сравнении с гибебелью людей от слабых наркотиков, в том числе от марихуаны, которой разгружается Пол. По моему же личному мнению здравомыслящий человек может обойтись без всяких искусственных стимуляторов такого рода.

Уговорили - бросаю пить!!!

Документ,самый первый экземпляр подписного листа "Согласия против пьянства",музей.
"Москва,Л.Н.Толстой,1887 год.
Согласие против пьянства.
Ужасаясь перед тем страшным злом и грехом, которые происходят от пьянства, мы нижеподписавшиеся, порешили: во-первых, для себя никогда не пить пьяного - ни водки, ни вина, ни пива и не покупать и не угощать ничем пьяным других людей; во-вторых, по мере сил внушать другим людям, и особенно детям, о вреде пьянства и о преимуществах трезвой жизни и привлекать людей в наше согласие ... Первые подписавшиеся братья и сёстры: Лев Толстой,..............".
За подписью Льва Толстого на первом подписном листе следует ещё 16 подписей - его родственников, домашних, знакомых. На немногих сохранившихся в архиве Л.Н.Толстого подписных листах стоят имена известных учёных, литераторов, художников и общественных деятелей того времени.
Давайте, кто согласен, поставим под "Согласием" и свои подписи.
n88 Только относитесь к этому ответственно. Это не шутка. Я уже 15 лет назад поставил там свою подпись. Любое начало трудно даётся, но дело того стоит. А вскоре появляется очень полезная привычка - легко отказываться от любых наркотиков.

Старина n88, рад вашему появлению в родных пенатах! Ставлю и свою подпись, чтобы там иные всякие не говорили!
Сироткин Сергей

Поставить подпись - означает ли это отказаться вообще?? Я против пьянства, но и против того, чтобы изредка, совсем редко отказать себе в бокале хорошего вина. Понятно, что наркологи даже такое желание считают пагубным (есть желание - значит есть предпоссылки), и всё-таки.... Уважаемый n88, а с такой установкой подписи принимаются:)?

За меня этот вопрос решили другие в середине 80-х,когда заочно приняли в общество трезвости :-).Помню,что среди населения главный вопрос был:а что,даже чуть-чуть нельзя? Тогда не вступаю.Вот и я отказался отдать начальнику рубль.

Посмотрел на днях домашние видеозаписи. Ну, господа не знаю. Среди друзей алкоголиков нет, но как без чуть-чуть для веселья? Сам года три уже не пью ничего крепкого, но банку пива перед сном для расслабухи (вместо донармила или ещё какого доксиламина) или стакан красного вина под мясо...)))
Вопрос настолько индивидуален, что никакие общества или запреты здесь ничего не решат. Все трезвенники - язвенники или зануды? Спорно. Но и не все выпивающие - алкаши и тунеядцы. Да и гибнут люди от несчастных случаев чаще, чем от злоупотреблений. И вообще, все болезни - от нервов, только парочка известных - от удовольствия.

Пить или не пить? Многим людям не хватает принципиальности в этом вопросе. Чтобы принять решение о полном отказе от любых доз наркотика, надо понимать почему даже редкое употребление марочного вина или пива вредно. Все люди против пьянства, но только несколько процентов взрослого населения являются сознательными трезвенниками. Большинство людей, понимая вред пьянства, умеют ограничивать себя в течение многих лет и пьют небольшими дозами и не каждый день. Многим удаётся при этом прожить всю жизнь и не стать алконаркоманом. Сколько миллионов людей видя вокруг себя таких "культурпитейщиков" надеялись и на свои силы, считая, что они тоже смогут пить всю жизнь редко и мало, но незаметно для себя, они оказались в когтях зелёного змия. Сказать заранее кто станет алкоголиком, а кто не станет - невозможно. Лучше самому не рисковать и других "культурным питиём" не соблазнять. Не навреди себе и ближнему своему.
Л.Н.Толстой: - "...тот, кто пьёт вино, как бы он умеренно не пил его, в каких бы особенных случаях не угощал им, делает великий грех. Он соблазняет тех, кого не велено соблазнять. Кто бы ты ни был, ты неизбежно противодействуешь пьянству или содействуешь ему".

n88
Опять же, где та грань, за которой нет возврата? Моему отцу за 60. По молодости пил не хило (как я помню). Сейчас уж лет 15 может годами не пить. Но отнюдь не в завязке. О себе я уже говорил. Ну не пил весь 2002 год, так случилось. В этом году по пальцам сосчитаю хмельные дни - наберётся 2-3. Но сказать себе и всем - "Я НЕ Пью" - значит взять на себя обязательство, которое надо исполнять. Не выйдет никак. Или переехать к мусульманам, или иметь норму, живя здесь. А норма тоже у всех индивидуальна - кому стакан пива много, а кому литр водки за вечер усидеть - что слону дробина. Не соглашусь с вами насчёт культуры питья - вот этого и не хватает в России. Как то видел по телеку передачу - три умных дядьки во главе с Капицей пытались доказать безапелляционный вред алкоголя - не смогли. Оказалось, хороший напиток в малом количестве не только вреден, но и полезен.
P.S. А всю истории человечества (пьющего) - куда девать?

Обратите внимание: у меня слова "культурпитейщик" и "культура пития" взяты в кавычки. Я считаю, что без кавычек эти слова употреблять нельзя. Ведь не говорим же мы о культуре колоться героином, культуре курения, культуре нюхания кокаина, культуре глотания "колёс", о культуре воровства или культуре проституции. Слово КУЛЬТУРА не может сочетаться с отрицательными по смыслу действиями. Это абсурдные, неправильные словосочетания. У меня они имели лишь ироничный смысл, не более того. Какой "культуре пития" надо учить? Кого и когда? Давайте тогда, чтобы эффективнее была учёба, учить этому уже в школе. Что, когда пить и в каких дозах: - "Пейте дети, когда вам исполнится 18 лет, по субботам и праздникам, дорогие марочные вина, рюмками по 50 грамм, а не ежедневно стаканАми дешёвую водку из корыта хлебайте!". Так что-ли? Сначала учить пить алкоголь, а потом лечить "двоечников" и "троечников" от алкоголизма? Не лучше ли учить детей в школе вообще никогда не пить пьяного и объяснять им вред всех видов наркотиков, в том числе и алкоголя и табака, чтобы не надо их было затем от наркоманий лечить? Лучше пьяное корыто совсем убрать, тогда и оттаскивать силой от него "двоечников" и "троечников" не потребуется.

n88
Интересный у нас диалог получается. Да,я тоже против пьянства, беспробудного и жестокого. Культура употребления спиртного - это не школьное дело, это на совести родителей. И ни вы, ни я, никто другой не запретят людям выпивать. Было это и у нас, и в Штатах, и в Европе. Бесполезно. Но если мы действительно хотим искоренить пьянство - надо подростков просвящать. А не продавать водку за 50 р и не рекламировать пиво по телеку.
Культура виноделия насчитывает не одну тысячу лет. И награды лучшие сорта вин и коньяков получают уже сотню лет. Не надо думать, что человечество не видит разницы между тем , что действительно опасно. И не надо мешать сюда наркотики - это совсем другой разговор. А вот вырубать виноградники - это действительно "культурно". И на корню истреблять традиции народов - тоже "гуманно". Так нельзя. И кроме прямолинейного призыва к запрету или отказу надо придумывать что-то более доступное и привлекательное. Вот вам и карты в руки.
А высмеивать именно культуру употребления спиртного не трудно, труднее научить этой культуре.

В общем-то как мне кажется сейчас гораздо актуальнее проблема пивного алкоголизма особенно среди молодежи чем водки или вин...
Я полностью согласен с Юрием по всем пунктам , хотя сам не являюсь абсолютным трезвенником.
Просто в отличии от Вас Юрий я бы не хотел бы никому ничего навязывать ,это личные проблемы каждого...Когда у нас в универе только начались клинические дисциплины и пошла мед практика для меня быстро открылись последствия того что такое алкоголь или табак.Хоть бы один "нормальный" человек лежал болел , так нет же:заболевания легких-сто процентов что больной курил , бросил пару лет назад чтобы не умереть-но толку уже почти никакого ; что-то с печенью или язва или рак желудка-квасил стопудово.
Так что Юрий-хотят они стать разлагающимися гниющими больными старперами-пусть себе пьют , курят. Бравируют по этому поводу и сочиняют афоризмы с шутками и анекдотами.
Я уже давно для себя решил , лежит человек с раком легких к примеру после 20 лет курева,стонает ,блюет кровью с пеной-это его проблемы. Или наркоман со спидом и гепатитом рыдает когда узнает что дни его сочтены-ну рыдай рыдай малыш ,доигрался в новые ощущения.
Единственное что я бы думаю немного помогло-вместо дурацких занятий в школах о вреде алкоголя на которых понятное дело ничего кроме смеха и шуток не будет-сделать что-то в виде показа вот тех самых последствий , только не в стиле советских дебильных обучающих фильмов с а что-нибудь пореальнее...
Хотя вряд-ли это чем-то поможет , каждый из нас думает что это его не коснется и что он железный...

Димон,ты и Джорджа не стал бы лечить?

А Димон пожалуй правна все 100% Здоровье человека в его руках, а как известно за все надо платить. Побухал лишку, раскумарился, хорошо! Но надо помнить, а койка то больничная не за горами или хуже того, а в массовом плане действительно пивной алкоголизм страшное зло, на пиво люди присаживаются в лет.

Классный подход.Человека привезли с радикулитом.Врач спрашивает:а не поднимал ли ты ,милок ,мешок с цементом?Ах,поднимал!?Ну тогда ползи домой!Или больному с камнями в почках сперва предложат отказаться от приёма 1000 и 1 пищевого продукта,а потом подумают,стоит ли лечить.

Одно дело надорваться от работы случайно, другое дело засодить свое здоровье герычем, так в пылу легкого веселья. И вот тут нужен явно выборочнй подход, без всех под одну гребенку

Papan, всё верно. Врач лечить обязан. Главное - жнлание больного бросить. В у нас зачастую так и происходит. У одного моего приятеля какая-то страшная болячка с желудком. Осенью умирал, есть не мог. Участковай врач ничего не посоветовал, кроме как пить бросить, а парень-то не пил НИКОГДА. Увезли в больницу и бросили умирать там. Пока я с другом-хирургом его не нашёл. Сейчас оживает помаленьку, а с этих муниципальных врачей как с гусей вода.

Все знают, что медицина наша не блещит.Зачем тога самим подрубать свое здоровье всякой дрянью.

Kлим, вот и подошли к тому, что и называется культурой потребления. Правило 1 - не напиваться.
Правило 2 - не опохмеляться. Правило 3 - пить только проверенный продукт.
(Добавляйте, кто что считает важным).
Всё равно пить не запретишь, а под петицией что-то пока немногие подписались.