Новость "Йоко Оно рассказала о «расистской травле» со стороны фанатов Битлз"

2bk:

>У кого как.

Брак по любви это, конечно, хорошо, плохо то, что он убивает брак. Например, в России на 10 браков 8 разводов.

2Битломан:

>Это интересный взгляд на ситуацию, но он представляется
>субъективным, особенно с учётом того, как на Лет
>ит Би и Аббей Роад грёб один Пол.

Я имел в виду семейную жизнь Джона, а не Битлз. Хотя Битлз очень зависели от семейной жизни Джона, как оказалось.

>Есть такая наука, психология

Есть. И в любом случае, если это наука, она должна учитывать всё, а не избранный период, иначе потеряется целостность.

>В коммерческом продукте аранжировка может значить больше, но в настоящей песне аранжировка вторична, суть глубже.

Есть такой жанр в России - КСП. Или ранний Боб Дилан в Америке. Там без аранжировки слушать практически нечего. Стихи можно и так почитать, без музыки.

2Mikle2:

> Например, в России на 10 браков 8 разводов.

Я уже как то говорил вам - либеральная статистика до добра не доведёт.
Да и тема не о России, не будем отклоняться.

2Битломан:

>на Аббей Роад грёб один Пол.

И много он там "нагрёб", один-то?
Ну, нет, давайте не выдумывать, там все хорошо поработали. И Джон в не меньшей степени, хоть и поздно присоединился.

2bk:

>Я уже как то говорил вам - либеральная статистика
>до добра не доведёт.

понятно, чо ))
значит ВЦИОМ это агент либералов

2Mikle2:

>значит ВЦИОМ это агент либералов

Именно так.

2Битломан:

>с учётом того, как на Лет ит Би и Аббей Роад
>грёб один Пол.

И далеко догрёб? К очень некрасивому разводу в апреле 1970-го.

Как то один умный человек сказал, что Битлз распались потому, что стали друг другу неинтересны. Устали друг от друга. И вот это как раз почти копия ситуации первого брака Джона.

2bk:

>Именно так.

100 % акций компании ВЦИОМ принадлежат государству. Получается, что наше гос-во исповедует либерализм?

2Mikle2:

>Получается, что наше гос-во исповедует либерализм?

Разумеется. Просто понимает его иначе.

И это последний раз, когда мы тут говорим об этом. Остальные отсылки к современной России будут удаляться.

2bk:

>И это последний раз, когда мы тут говорим об
>этом. Остальные отсылки к современной России будут удаляться.

ухожу, ухожу ))

2Mikle2:

>ухожу, ухожу ))

Ну, уходить то не надо, просто лучше говорить по теме.

2bk:

>Там без аранжировки слушать практически нечего.

Это вопрос того, что именно слушать. То или иное, хм, слово, можно произнести сотнями разных способов, интонировать тысячей. "Она" и "она-а-а" совершенно разные ситуации. Фолк, он вместо как про гармонические разрешения - какие там разрешения - что соха натирает мозоли. А бунтовать весело, но кончается плохо. Слушают это в основном чтобы напомнить себе, что кому-то ещё хуже.

К слову, наибольший процент разводов в Португалии, 94% от числа браков. Интересно, что именно там оказалась... Впрочем, это личное. Наименьший в Ираке, ничего не известно, но понятно, что там вообще мало с кем разводиться-то. После всего. В демократическом Китае 44%, в Великобритании 40%, в США 45%.

>Как то один умный человек сказал, что Битлз распались потому, что стали друг другу неинтересны.

Думаю, если бы они знали, что будет дальше, никто бы на это не пошёл. Все разошлись просто из-за иллюзий кой-кого что можно что-то большее поделать.

2Макс Жолобов:

>И много он там "нагрёб", один-то?

Вообще порядком. Мани и Дарлинг форевер. Потом сламберс, в общем есть что вспомнить.

2Битломан:

>Это вопрос того, что именно слушать. То или иное,
>хм, слово, можно произнести сотнями разных способов,
>интонировать тысячей

Поэтому песни Дилана и стали хитами в исполнении тех, кто их удачно аранжировал. то же самое у нас - оригинал "А зима будет большая" Визбора просто детство по сравнению с тем, что сделала с этой песней его дочь Варвара.

2bk:

>Поэтому песни Дилана и стали хитами в исполнении
>тех, кто их удачно аранжировал.

Мне этот взгляд представляется сугубо субъективным. Фолк везде довольно узкая ниша, но зато она как кость, никуда не болтается. Эти люди будут его слушать до могилы, я их знаю просто.

2Битломан:

>Эти люди будут его слушать до могилы,

речь не про людей, а о влиянии аранжировки на песню.

>Мне этот взгляд представляется сугубо субъективным.
>Фолк везде довольно узкая ниша,

куда уж объективнее. Мы просто видим, как в результате аранжировки фолк превращается в нечто совсем другое, от попсы до хард-рока, и становится хитом, потому что аудитория возрастает многократно.

2bk:

>становится хитом

Вложив достаточно средств хитом можно сделать что угодно простое. "Во поле берёзка стояла" в исполнении героев эпического блокбастера, или в его конце - и берёзка снова в хит-парадах. Или вот если бы грандад исполнил на английском. Так, хм, проникновенно. Кстати, записать альбом песенок для детей, колыбельных там и теде, в его положении это вообще тема. Ещё, пожалуй, Роберт Плант бы с таким материалом прокатил, а так ниша узкая.

Это арт-рок нет возможности сделать хитом сколько ни вкладывай. Если без упрощения, конечно.

2Битломан:

>Вложив достаточно средств хитом можно сделать
>что угодно простое.

Хит - это то, что продаётся лучше других, или имеет бОльшее количество прослушиваний. Это не про деньги, тут как карта ляжет, можно и вложиться материально, а может случиться и при минимальных затратах.

И то, что песни Дилана при наличии хорошей профессиональной аранжировки продаются лучше, чем оригиналы, только подтверждает влияние аранжировки на песню.

2bk:

>при минимальных затратах

При минимальных затратах это обычно на комическом эффекте, типа фрик-шоу. Там песня идёт вместе с челом, который потом с чем-то другим никем не воспринимается.

Так поп-музыка это очень простая и логичная вещь. Есть среднестатистический Вася, он чувствует себя так-то и так-то, а хотел бы так-то и так-то. Вот когда исполнитель во всём такой, каким Вася хотел бы быть если бы ему дали денег, а поёт про то, как Вася себя чувствует реально, Вася эту запись берёт. Подсознательно воспринимая её как возможный путь к лучшему, типа он послушает, и тоже будет в шоколаде, может вообще нет, но хоть чуть-чуть.

В общем, это постоянная игра на разнице потенциалов между желаемым и действительным, чем больше разница тем больше ставки и навар, но уже ниша. И если долго морочить гопоту так, что типа всё всерьёз, что реально какой-то выход, и без отходных путей, могут и стрельнуть. Потому, что одно дело ублажать сахарные мечты, другое накалывать.

Если самого Дилана одеть, хм, подороже, и вообще как-то выправить в сторону мечт Васи, оно и в его исполнении бы лучше продавалось. Но тогда Дилан перестал бы быть Диланом. Собственно, он же пробовал и это делать. Поп-Дилан это "не то". Там обязательно должен быть налёт бомжовости.