Джайлс Мартин / Giles Martin

2bk:

>>While My Guitar Gently Weeps.
>Джон не играет в этой песне на гитаре, он играет
>на Fender Bass VI - это тот самый резкий звук
>бас-гитары, который мы слышим в самом начале.
>На акустической гитаре игралнт Джордж.

Не совсем, тут информация в буклете не совсем верная (и это не первый раз такое, к сожалению). Бас-партия была позже добавлена Полом на Fender Jazz Bass. Тем более, что эта басовая партия далеко за пределами владением этим инструментом Джона.

При записи фундамента песни персонал, вероятнее всего, был таков:

Ринго - ударные
Харрисон - акустическая гитара, вокал (черновой)
МакКартни - пианино, вокал (черновой)
Леннон - орган
Клэптон - электро-гитара

Орган приписывают Джону, т.к. партия пианино в песне требует две руки, а в буклете написано, что Пол переключался то на пианино, то на орган - но в припевах одновременно играет и пианино, и орган, а у Пола не три или четыре руки.

Всё остальное уже добавляли потом - бас гитару, две электро-гитары, дополнительную перкуссию, вокал, дополнительный вокал.

В общем миксе песни этого может и не слышно, но в припевах партию бас гитары повторяют две электро-гитары. Получается, что одна из них играет бас партию на октаву выше, а другая - на две октавы выше. Это стало известно после изучения "мультитрека" песни из игры The Beatles Rock Band. Причём сначала думали, что это одна 12-струнная электро-гитара, но выяснилось, что это две разные 6-струнные электро-гитары (в конце обоих припевов последняя нота одной гитары звучит и затухает, а последняя нота другой делает глиссандо вверх по грифу). И скорее всего, их тоже записывали одновременно двое человек, но кто именно, конечно, неизвестно. Может Джон и был один из них, и возможно, что одна из этих гитар была Fender Bass VI.

2Bogus:

>Бас-партия была позже добавлена Полом на Fender
>Jazz Bass. Тем более, что эта басовая партия далеко
>за пределами владением этим инструментом Джона.

Там две партии бас-гитары - начинает Джон на Bass VI - это прекрасно слышно по звуку инструмента. Где присоединяется Пол на Jazz Bass я тоже указал - это там, где вы пишете, что "в припевах партию бас гитары повторяют две электро-гитары."

Партия баса, которую играет Джон, даже проще той, которую он сыграл на Helter Skelter - ничего сложного, сначала целые ноты на сильную долю, потом синкопы. То, что слышится сложным - это уже Пол. Хотя сама партия баса очень примитивная в исполнении обоих - Клаус Форман вживую на Concert For Bangladesh сыграл гораздо лучше, у песни сразу появился кач, которого в оригинале Битлз нет.

2Воробьёв Александр:

> В Old Brown Shoe, как я понимаю, та же ситуация:
> бас-гитара звучит как электрогитара?

Запись этой песни - до сих пор один из неразрешённых вопросов, кто же на чём играл.

C демо версией всё понятно - её записал и спел целиком и полностью Джорж - пианино + вокал, затем электро-гитара и еще одна электро-гитара для соло в середине песни и проигрышей в конце.

Для записи финальной версии песни потребовалось всего 4 начальных дубля, из них один неполный и "развалился" в самом начале (помечен как FS - false start), а три последующих были записаны полностью. Дубль 4 выбрали как лучший для дальнейшей работы и записи наложений. Что имеется в дубле 2, который выпустили в 2019г на переиздании Abbey Road? - Ударные, пианино, одна электро-гитара и черновой вокал.

Но до сих пор нет ясности, кто на чём играл. В буклете переиздания написано, что Ринго в этот день был на съемках, и поэтому барабанил якобы Пол. Но по-моему, это предположение тех, кто составлял заметки в буклете, т.к. по видимому для этой песни (как и для многих других) нету подробных студийных заметок. Вся эта барабанная партия абсолютно за пределами умений МакКартни (при всех его несомненных талантах) - это довольно быстрый шаффл, про который Пол сам признавался, что не умеет играть такой ритм на барабанах. Плюс там местами до кучи еще и проигрыши триолями, особенно когда это в обе руки на том-томах. Ну и в конце законченной песни примерно на отметке 3:10-3:11 звучит проигрыш, который Пол точно бы не исполнил. А Ринго всякие шаффлы и подобные проигрыши триолями отстукивал без проблем еще аж в 1964, например в Tell Me Why.

По черновому вокалу вопросов понятное дело нет, но кто на пианино, а кто на электро гитаре? Тут мнения разделились, кто-то говорит, что такое пианино слишком корявое для Пола, кто-то говорит что наверняка на гитаре Джорж.

Далее была серия дополнительных наложений, причём бас и электро гитару тоже записывали одновременно два человека на одну дорожку ленты. Вроде бы еще и даже вместе с дополнительной перкуссией (такие характерные щелчки), я уже точно не помню все обсуждения по этой песне. Но вроде бы выходит так, что если Джон что-то и записывал, то это было заменено, а в самой песне он присутствует только дополнительным вокалом, пропевая некоторые фразы припевов, выкрикивая "yeah!" в конце припевов и что-то во время гитарного соло. Это лучше слышно на миксе 2023г с переиздания синего сборника.

Про бас я думал что на нём Пол, но послушав извлечённую дорожку из микса 2023г, это мог быть Джорж на Fender Bass VI.

2bk:

>Партия баса, которую играет Джон, даже проще
>той, которую он сыграл на Helter Skelter - ничего
>сложного, сначала целые ноты на сильную долю,
>потом синкопы. То, что слышится сложным - это
>уже Пол.

Джон не играл бас в альбомной версии Helter Skelter, это слышно и по звуку (один в один как Yer Blues), и по студийной болтовне из ауттейка Take 17 и в аудио-фрагменте из Beatles Rock Band, где Пол демонстрирует вступление вокалом и дублирует это на Fender Jazz Bass.

А вот в первых трёх репетиционных дублях да, Джон играет на Fender Bass VI.

Я понимаю, что всякое возможно, но вряд ли Джон, который еле-еле сыграл Fixing a Hole (причем с кучей ошибок), ну и в целом как бы был "не очень" на бас гитаре (почти все случаи его игры на бас гитаре были или перезаписаны, или продублированы дополнительной записью Полом или Джоржем), в какой-то момент внезапно "смог" на WMGGW и Helter Skelter. Точно так же как Пол якобы внезапно записал барабаны в Old Brown Shoe за 4 дубля одним проходом.

2Bogus:

>Джон не играл бас в альбомной версии Helter Skelter,
>это слышно и по звуку (один в один как Yer Blues)

Да, именно по звуку - и это Bass VI
Звук Bass VI очень напоминает звук Jazz Bass, но звучит иначе, потому что это не бас, это баритон. У Jazz Bass больше низких частот в звуке, у Bass VI меньше, именно этот звук мы и слышим в начале WMGGW и в Helter Skelter - острый и резкий, с преобладанием высоких частот. Jazz Bass Пола хорошо слышен в Glass Onion - сравните звучание. В WMGGW вы пишете о двух электрогитарах в припевах, но это и есть два баса - Джон на Bass VI и Пол на Jazz Bass.

>но вряд ли Джон, который еле-еле сыграл Fixing a Hole (причем с кучей ошибок)

Не играл там Джон на бас-гитаре, все источники пишут "probably", но у Битлз просто не было праворукой бас-гитары в 1967. Burns Nu-Sonic Джордж брал на время, и вернул в 1966.

>почти все случаи его игры на бас гитаре были или перезаписаны, или продублированы дополнительной записью Полом

Об этом и речь - Пол играет дополнительный бас в WMGGW

>из ауттейка Take 17 и в аудио-фрагменте из Beatles Rock Band, где Пол демонстрирует вступление вокалом и дублирует это на Fender Jazz Bass.

И так же демонстрирует на репетициях вокалом партию баса в Maxwell Silver Hammer, но играет её не он.
А так же, Пол почему то никогда не играет альбомную партию баса в Helter Skelter живьём, а играет что то совсем другое.

PS. А вот в вопросе Old Brown Shoe полностью с вами согласен. Пол, по его же словам, не умеет играть Shuffle на барабанах, поэтому больше доверия к тому, что это был Ringo.

2bk:

>2Воробьёв Александр:
>> В Old Brown Shoe, как я понимаю, та же ситуация:
>>бас-гитара звучит как электрогитара?
>Нет, там звучит Fender Jazz Bass, на котором
>сыграли либо Джордж (с его слов), либо Пол. Но
>партия баса созвучна партии электрогитары, они
>звучат в унисон.
>В While My Guitar Gently Weeps тоже есть партия
>баса, сыгранная Полом на Fender Jazz Bass (в припевах
>и гитарном соло и на coda), как дополнение к тому,
>что играл Джон на Fender Bass VI.

Извините за небольшой оффтоп, но как вы оцениваете на свой взгляд игру Джона на бас-гитаре? Поскольку отзывы встречаются разные, в том числе на зарубежных форумах. Джон активно стал играть на басу, по-видимому, с 1968 года с периода White Album и продолжил на последующих двух альбомах Битлз. Как по мне, у него был узнаваемый стиль, довольно лаконичный, но местами резкий. У Джорджа были более сложные партии бас-гитары, с достаточно интересными мелодическими переходами, мне кажется. Я бы сказал, игра на непрофильном инструменте у Джорджа была более цельной, нежели у Джона.

2Bogus:

>2Воробьёв Александр:
>> В Old Brown Shoe, как я понимаю, та же ситуация:
>> бас-гитара звучит как электрогитара?
>Запись этой песни - до сих пор один из неразрешённых
>вопросов, кто же на чём играл.
>C демо версией всё понятно - её записал и спел
>целиком и полностью Джорж - пианино + вокал, затем
>электро-гитара и еще одна электро-гитара для соло
>в середине песни и проигрышей в конце.
>Для записи финальной версии песни потребовалось
>всего 4 начальных дубля, из них один неполный
>и "развалился" в самом начале (помечен как FS
>- false start), а три последующих были записаны
>полностью. Дубль 4 выбрали как лучший для дальнейшей
>работы и записи наложений. Что имеется в дубле
>2, который выпустили в 2019г на переиздании Abbey
>Road? - Ударные, пианино, одна электро-гитара
>и черновой вокал.
>Но до сих пор нет ясности, кто на чём играл.
>В буклете переиздания написано, что Ринго в этот
>день был на съемках, и поэтому барабанил якобы
>Пол. Но по-моему, это предположение тех, кто составлял
>заметки в буклете, т.к. по видимому для этой песни
>(как и для многих других) нету подробных студийных
>заметок. Вся эта барабанная партия абсолютно за
>пределами умений МакКартни (при всех его несомненных
>талантах) - это довольно быстрый шаффл, про который
>Пол сам признавался, что не умеет играть такой
>ритм на барабанах. Плюс там местами до кучи еще
>и проигрыши триолями, особенно когда это в обе
>руки на том-томах. Ну и в конце законченной песни
>примерно на отметке 3:10-3:11 звучит проигрыш,
>который Пол точно бы не исполнил. А Ринго всякие
>шаффлы и подобные проигрыши триолями отстукивал
>без проблем еще аж в 1964, например в Tell Me Why.
>По черновому вокалу вопросов понятное дело нет,
>но кто на пианино, а кто на электро гитаре? Тут
>мнения разделились, кто-то говорит, что такое
>пианино слишком корявое для Пола, кто-то говорит
>что наверняка на гитаре Джорж.
>Далее была серия дополнительных наложений, причём
>бас и электро гитару тоже записывали одновременно
>два человека на одну дорожку ленты. Вроде бы еще
>и даже вместе с дополнительной перкуссией (такие
>характерные щелчки), я уже точно не помню все
>обсуждения по этой песне. Но вроде бы выходит
>так, что если Джон что-то и записывал, то это
>было заменено, а в самой песне он присутствует
>только дополнительным вокалом, пропевая некоторые
>фразы припевов, выкрикивая "yeah!" в конце припевов
>и что-то во время гитарного соло. Это лучше слышно
>на миксе 2023г с переиздания синего сборника.
>Про бас я думал что на нём Пол, но послушав извлечённую
>дорожку из микса 2023г, это мог быть Джорж на
>Fender Bass VI.

На пианино, я думаю, сыграл Пол. Хотя где-то проскакивала версия, что это была партия Джона. Но похоже на стиль Пола больше. Пианино в Old Brown Shoe чем-то отдаленно напоминает партию в For You Blue, а там однозначно играл Пол. Про партию ударных я тоже думаю относительно Ринго. К 1969 году Пол не так уж редко садился за барабаны, но здесь явно слышится игра Ринго, судя по ритму и всяческим финтам. Кстати, вы сказали про бэк-вокал Джона в Old Browm Shoe - надо мне ее переслушать еще раз. Всегда отчетливо слышался Пол на заднем плане, но Джон вполне тоже слышен, я допускаю.

А мне вот интересно, кто на чём играет на ранней медленной версии "Helter Skelter" от 18 июля 1968 года? Там хоть и простая, но довольно точная партия бас-гитары, методично попадающая в бочку Ринго. И есть две электрогитары, одна из которых ведёт довольно небанальную соло-партию. Что как бы намекает, что солирует Пол. Но он же ещё и поёт, и вряд ли - наложением (хотя петь и одновременно солировать на гитаре ему, наверное, было бы непросто). С другой стороны, почему-то именно вокальный тейк записан на отдельную дорожку, в отличие от инструментальных партий. Стали бы Битлз отдельно прописывать вокал для пробного дубля?

2Воробьёв Александр:

>Извините за небольшой оффтоп, но как вы оцениваете
>на свой взгляд игру Джона на бас-гитаре?

Неважно оцениваю. Джон ни разу не басист. Он и сам это признавал, заявив, что ни разу не играл на бас-гитаре. И был прав, потому что играл на баритон-гитаре. Как соло-гитарист Джон бы неплох (Every Little Things, Get Back, Honey Pie), но как басист был слаб. То, что он играл обычно основную ноту и только на сильную долю тому подтверждение.

> У Джорджа были более сложные партии бас-гитары

А вот Джордж как басист был прекрасен. Даже жаль, что не развил в себе этот навык полностью.

2Макс Жолобов:

>А мне вот интересно, кто на чём играет на ранней
>медленной версии "Helter Skelter" от 18 июля 1968
>года?

Джон и играет, тот же резкий звук Bass VI, и игра в сильную долю.

2bk:

>Джон и играет, тот же резкий звук Bass VI, и
>игра в сильную долю.

Респект ему тогда.

2bk:

>2Воробьёв Александр:
>>Извините за небольшой оффтоп, но как вы оцениваете
>>на свой взгляд игру Джона на бас-гитаре?
>Неважно оцениваю. Джон ни разу не басист. Он
>и сам это признавал, заявив, что ни разу не играл
>на бас-гитаре. И был прав, потому что играл на
>баритон-гитаре. Как соло-гитарист Джон бы неплох
>(Every Little Things, Get Back, Honey Pie), но
>как басист был слаб. То, что он играл обычно основную
>ноту и только на сильную долю тому подтверждение.
>> У Джорджа были более сложные партии бас-гитары
>А вот Джордж как басист был прекрасен. Даже жаль,
>что не развил в себе этот навык полностью.

Джон также сыграл на лид-гитаре в песне Long Tall Sally. Мне из того же мини-альбома всегда нравилась еще I Call Your Name, помимо прочих песен. Шикарнейшая песня с очень интересными гитарными партиями. Такой уверенный ритм-энд-блюз.

2bk:

>Звук Bass VI очень напоминает звук Jazz Bass,
>но звучит иначе, потому что это не бас, это баритон.

Конечно по мензуре Fender Bass VI подходит и под баритон гитару, и под короткомензурный (short scale) бас, т.к. у него такая же мензура, как и Hofner 500/1 - 30 дюймов. Однако Fender позиционировали этот инструмент именно как бас, хотя бы тем же названием, предлагая его как "бас гитару для гитаристов". Даже по толщине струн это скорее бас - по разным данным, для него в комплекте струн самая толстая шла то ли 0.090", то ли 0.095", а то и 0.100", а у баритон гитар по-разному и в зависимости от строя, но всяко тоньше 0.090"

>У Jazz Bass больше низких частот в звуке, у Bass
>VI меньше, именно этот звук мы и слышим в начале
>WMGGW и в Helter Skelter - острый и резкий, с
>преобладанием высоких частот.

Если рассматривать версию, что Джон и Пол попеременно исполняют партию на двух разных инструментах, то если слушать дорожку из Rock Band, то в ней не слышно, чтобы звучание менялось между куплетами и припевами, а также нету "punch in" моментов, как на многих других мультитреках. Куплеты WMGGW играются в основном интервалами на двух струнах Ре и Соль, поэтому такое не будет звучать так "жирно", как что-нибудь на струнах Ми и Ля.

https://disk.yandex.ru/d/r8IwnIMjdkfp7g

Т.к. "склеек" нет и звучание не меняется, то либо Джон вдруг "смог" (в чем я сильно сомневаюсь), либо это всё сыграл Пол. Я тут слышу такое увесистое "гмыкание" Jazz Bass с плоскими струнами и пенорезиной для глушения в бридже, то же самое что в Helter Skelter, Yer Blues, Happiness Is a Warm Gun. Только в WMGGW усилитель немного перегружается, точнее сильнее обычного, потому что в HS и YB перегруз тоже есть.

Что же касается двух дополнительных дублирующих электро гитар в припевах, то я говорил об этом:

https://disk.yandex.ru/d/Df9d6kGXN3XdFg

>Fixing a Hole
>Не играл там Джон на бас-гитаре, все источники
>пишут "probably", но у Битлз просто не было праворукой
>бас-гитары в 1967. Burns Nu-Sonic Джордж брал
>на время, и вернул в 1966.

Тут конечно ситуация мутная, а заключение, что это был Джон, многими сделано на воспоминаниях из интервью некоторых причастных к процессу той записи. Но я сегодня переслушал ауттейки и по количеству лажи я бы указал на Джона, все таки. Что касается праворукой бас гитары, то возможно, что в студии Regent Sound была какая-то в наличии. Но это конечно предположения, да и те воспоминания тоже дело ненадёжное.

>И так же демонстрирует на репетициях вокалом
>партию баса в Maxwell Silver Hammer, но играет
>её не он.

Тут есть разница.

В Helter Skelter Take 17 его демонстрация голосом идет одновременно с бас гитарой, причем синхронно, и бас так же как и голос делает акцент на "...when i GET" как начало следующего такта. И речь там идёт о том, чтобы при первом исполнении вступления (которое потом в песне повторяется ещё раз) добавить дополнительный такт: "have the extra on the first one, so it's..." и дальше демонстрирует дополнительный такт *гитарного* вступления голосом/бас-гитарой. Если бы Пол был за электро-гитарой, зачем всё это мычание с дублированием на басу? Тем более, что бас во вступлении не играет вообще.

Еще момент, что в этих студийных разговорах Пол последовательно цепляет одним движением все 4 струны как такой массивный "power chord" (E открытая - E - B - E) и да, я смотрел по спектрограмме, 4 струны (в Take 17 например это слышно на 0:19-0:20). В альбомной версии он кстати тоже есть в одном месте ближе к концу, но извлекается другим и более быстрым движением.

В Maxwell's Silver Hammer Take 12 же Пол сначала просит Ринго об определённом рисунке ударных, а дальше голосом и пианино демонстрирует вступительный проигрыш для бас гитары, фрагмент которого Джорж после повторяет.

>А так же, Пол почему то никогда не играет альбомную
>партию баса в Helter Skelter живьём, а играет
>что то совсем другое.

Я это тоже заметил. Но Пол эту песню внёс в сетлист вроде в 2005г., 30+ лет прошло, он уже не молодой, чтобы молотить 4 минуты подряд, как на альбомной версии, тем более, что на Hofner такое будет звучать не очень. Поэтому более-менее на расслабоне заполняет четвертыми нотами. Да и темп песни чуть-чуть помедленнее в живых выступлениях. Он и в некоторых других песнях бас играет немножко не так, как записал когда-то десятилетия назад в студии.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

2Воробьёв Александр:

>Извините за небольшой оффтоп, но как вы оцениваете
>на свой взгляд игру Джона на бас-гитаре? Поскольку
>отзывы встречаются разные, в том числе на зарубежных
>форумах.

Плохо. Джон на бас-гитаре - это что-то типа как Пит Бест на барабанах.
Предполагаю, что Джону бас был просто неинтересен.

>Я бы сказал, игра на непрофильном инструменте у Джорджа была более
>цельной, нежели у Джона.

А Джордж же в плане баса молодец. Я пока не узнал, что на некоторых треках Abbey Road это он, то думал, что это Пол - настолько похоже.

>Кстати, вы сказали про бэк-вокал
>Джона в Old Browm Shoe - надо мне ее переслушать
>еще раз. Всегда отчетливо слышался Пол на заднем
>плане, но Джон вполне тоже слышен, я допускаю.

Вот тут хорошо изолировали элементы -


Вокал с 24:30. Когда там в припевах второй голос, то кажется, будто это Пол, но потом этот голос остаётся один и выкрикивает "heey!" и это точно не Джорж и не Пол. Ну и вопли во время соло тут можно послушать.

>Мне из того же мини-альбома всегда нравилась еще
>I Call Your Name, помимо прочих песен. Шикарнейшая
>песня с очень интересными гитарными партиями. Такой
>уверенный ритм-энд-блюз.

Я её вообще всунул в альбом A Hard Day's Night, перед You Can't Do That :D

---------------------------------------------------------------------------------------------------

2Макс Жолобов:

>А мне вот интересно, кто на чём играет на ранней
>медленной версии "Helter Skelter" от 18 июля 1968
>года? Там хоть и простая, но довольно точная партия
>бас-гитары, методично попадающая в бочку Ринго.

Невероятно скучная. Всё, что Джон там делает, это играет одну ноту Ми, на протяжении всех 12 или сколько там минут. Причем забавно, что когда идут типа припевы со словами "Helter Skelter", и пол и Джорж играют в Ля, а Джону пофигу, так себе и сидит долбит эту Ми. Ну может это у них такой замысел был, попробовать в таком стиле, что ли. Ринго тоже бьет бочку одновременно с рабочим барабаном в основном.

Интересно, то же самое ли в Take 3, который вроде длится аж под 27 минут. Но да, респект Джону, что не заснул :D