Звуковые дорожки из мультфильма "Ну, Погоди!"

2DM2:

>это год записи или дата регистрации произведения?

На скане студийной ленты указан год переписи с пластинки ГДР 12.10.70 (1970) и внизу "принято фонотекой" 12.11.70 но что это за пластинка и какого она года я не нашёл, возможно это немецкий сборник конца 60х и там была эта мелодия.а сборнмков ГДР было много.То,что трек давно опознан и закрыт я и так знаю,просто было любопытно найти эту пластинку.

2vns27:

>То,что трек давно опознан и закрыт я и так знаю,просто
>было любопытно найти эту пластинку.

Очень любопытно!

2DM2:

>2vns27:
>>То,что трек давно опознан и закрыт я и так знаю,просто
>>было любопытно найти эту пластинку.
>Очень любопытно!

В дискографии Г.Голлаша её нет,скорее всего сборник.

2vns27:

>2DM2:
>>2vns27:
>>>То,что трек давно опознан и закрыт я и так знаю,просто
>>>было любопытно найти эту пластинку.
>>Очень любопытно!
>В дискографии Г.Голлаша её нет,скорее всего сборник.

Да, в чём и проблема!
https://www.ddr-tanzmusik.de/index.php/Rundfunk-Tanzorchester_Berlin

Правда может этот список быть не полным. Например, в страничке Арндта Баузе Джокера также нет: https://www.ddr-tanzmusik.de/index.php?title=Arndt_Bause

Мистика!

2DM2:

>Мистика!

Нет не мистика,в ГДР было очень много оркестровых сборников,переписать могли с любой на скане же не указано с какой именно и искать нет смысла. Поэтому точный год записи. не определить.

2waldek:

>2Obertone:
>>https://iiif.deutsche-digitale-bibliothek.de/binary/7e025633-9a8c-4787-bb40-00dde5f3f98...
>
>потрясающий ресурс.
>без всяких сомнений, в этом списке скрывается
>не только оригинальное название «танца на бочках»,
>но, возможно, и «урны« тоже.

Читаю, паралельно прогоняю через ИИ.

По поводу ИИ. Нам с самого начала надо было ставить галочки над теми треками, которые мы прослушали и они точно не искомые. Просто я боялся, что можно ошибиться. Я сам пропустил три трека, которые слышал, но точно не атрибутировал. Но это были треки из частично опознанные, конечно.

2DM2:

>Правда может этот список быть не полным. Например,
>в страничке Арндта Баузе Джокера также нет: https://www.ddr-tanzmusik.de/index.php?title=Arndt_Bause
>Мистика!

Здесь представлен полный каталог бывших лейблов ГДР, но и здесь искомого нами "Джокера" нет.
https://liedderzeit.de/

a в базе данных Немецкого агентства по авторским правам gema.de композиция зарегистрирована.

2waldek:

>gema.de композиция зарегистрирована

Конечно зарегистрирована,она же была записана на какой то пластинке (какой не понятно) так как 8 выпуск это 1974 год. то либо конец 60х или начало 70х. Вряд ли точно можно установить без пластинки.

Авторское произведение может быть зарегистрировано, так как есть ноты, но не автоматически издано. У нас есть трек, на коробке есть русское название и указание на автора и оркестр. Мы считаем, что эта информация истинная, но в реальности могла быть ошибка. Исключать это нельзя. В Оркестре Берлинского радио записывался не только Голлаш (правда, с другими дирижерами также не находится), на Амиге также мог быть не Голлаш. Да и были другие оркестры в ГДР такого высокого качества. Но это, конечно, рассуждения.

Другая проблема, записи могли (и мы с этим сталкивались) быть с разными названиями. Не понимаю, зачем, но такое было. Joker - Klimperkasten-Melodie Не исключаю, что было и третье название.
Я сейчас подзабыл наши рассуждения по этому треку. Но эта проблема была и тогда. Скорее всего "Джокер" и композитор совпадают. Klimperkasten-Melodie могло быть названием сборника. Но пока не находится.

2DM2:

>Klimperkasten-Melodie могло быть названием сборника

Такого сборника не встречал,скорее всего это экспортная пластинка и скорее всего лейбл Gema - у меня есть такие пластинки. Перевод с немецкого правильный Joker по русский Шутник. Спрошу потом у немецкого знакомого коллекционера.он хорошо знает творчество Голлаша и возможно что то подскажет. Раз перепись с пластинки ГДР сделана в конце 1970 года то значит сама пластинка 1967-1969г.не раньше и не позже. По треку 5-9 исполнитель на пластинке 1972 года "Zespoly instrumentalny pod kier. J.Wozniaka" (Инструментальный ансамбль п/у Е.Возняка (компмпозитор Е.Возняк) искомый вариант на виниле не издавался.более ранний. уверен исполнитель тот же. Только аранжировка другая.

Да, на https://www.ddr-tanzmusik.de/ насколько я понял, номера регистрации на лейбле Amiga. То есть, записи для радио, кино и телевидения не входят, записи для иностранных лейблов, также. Хотя есть и пробелы.
Условно, немецкие Eterna и Nova также другие лейблы. Там специализация была. Классика по одной фирме (Eterna), эстрада по другой.

Нам бы понять, как работала система звукозаписи в ГДР. В общих чертах, как и везде, но вот эти расхождения мне не понятны. Может для экспорта было что-то ещё? Не Amiga? Но для регистрации произведения это не важно. Короче, есть вопросы.

Discogs предлагает вообще варианты

https://www.discogs.com/ru/search?q=amiga&type=all

2DM2:

>Да, на https://www.ddr-tanzmusik.de/ насколько
>я понял, номера регистрации на лейбле Amiga. То
>есть, записи для радио, кино и телевидения не
>входят, записи для иностранных лейблов, также.
>Хотя есть и пробелы.

Друзья, я повторюсь ещё раз - "Joker" не был издан на пластинках и на кассетах.
Это подтверждается полным и подробным каталогом бывших лейблов (Amiga, Nova, Eterna, Litera и других) ГДР, ссылку на который я приводил ранее.
https://liedderzeit.de (когда откроется ссылка, нажмите на Schallplatten или MC-Vergleich)
Также на открытках фирмы "Cityvox", каталог которой также доступен на этом ресурсе и на пластинках западногерманских лейблах, которые в бывшей ГДР выпускались под маркой "Intershop".

«Джокер» (как и «Водные лыжи»)— это студийная радиозапись, распространявшаяся на магнитных лентах в тогдашних социалистических странах Восточноевропейского содружества.

2waldek:

>Друзья, я повторюсь ещё раз - "Joker" не был
>издан на пластинках и на кассетах

Ну тогда waldek что означает надпись на скане студийной ленты "перепись с пластинки ГДР" указана дата переписи. Просто так тогда ничего не писали,всё таки 1970 год.

2vns27:

>2waldek:
>>Друзья, я повторюсь ещё раз - "Joker" не был
>>издан на пластинках и на кассетах
>Ну тогда waldek что означает надпись на скане
>студийной ленты "перепись с пластинки ГДР" указана
>дата переписи. Просто так тогда ничего не писали,всё
>таки 1970 год.

Возможно, это была просто ошибка редакторов ГДРЗ. Написали "перепись с пластинки ГДР", хотя в этом замечании подразумевалась совершенно другая композиция.

2waldek:

>Возможно, это была просто ошибка редакторов ГДРЗ

Спустя 56 лет это уже не проверить,но "Joker" в переводе с немецкого Шутник и у Г.Голлаша такая мелодия была,вряд ли в ГДРЗ ошиблись,возможно это экспортная пластинка была как мне пояснили и тогда конечно могла не попасть в ваш каталог,пластинка записанная для СССР это загадка,но точнее поастинка не самого Голлаша,а сборник конца 60х.с этой мелодией таких сборников очень много было.

Прислали оцифровку "Musikbox-Charleston" в исполнении Großes Orchester des Deutschlandsenders.

Обломался я всё-таки. Не то исполнение. Но теперь мы, по крайней мере, можем вычёркивать ещё одного кандидата.

Буду копать дальше.

2Skroll2000:

>Musikbox-Charleston
Да, это исполнение у нас было раньше. По нему и смогли узнать название этой композиции. Проблема в том, что, скорее всего, запись из "Ну, погоди" имеет другое название.

2DM2:

>2Skroll2000:
>>Musikbox-Charleston
>Да, это исполнение у нас было раньше. По нему
>и смогли узнать название этой композиции. Проблема
>в том, что, скорее всего, запись из "Ну, погоди"
>имеет другое название.

На магнитофильме Танцевальный оркестр Берлинского радио - Чарльстон (Г.Мазанец) но это старое исполнение, вполне возможно,что и искомая версия так же называется,надо по "чистой версии" определить оркестр З.Май Г.Оппенгеймер эти точно похожи, оркестров Берлинского радио не так много.

2waldek:

>2DM2:
>>Да, на https://www.ddr-tanzmusik.de/ насколько
>>я понял, номера регистрации на лейбле Amiga. То
>>есть, записи для радио, кино и телевидения не
>>входят, записи для иностранных лейблов, также.
>>Хотя есть и пробелы.
>Друзья, я повторюсь ещё раз - "Joker" не был
>издан на пластинках и на кассетах.
>Это подтверждается полным и подробным каталогом
>бывших лейблов (Amiga, Nova, Eterna, Litera и
>других) ГДР, ссылку на который я приводил ранее.
>https://liedderzeit.de (когда откроется ссылка,
>нажмите на Schallplatten или MC-Vergleich)
>Также на открытках фирмы "Cityvox", каталог которой
>также доступен на этом ресурсе и на пластинках
>западногерманских лейблах, которые в бывшей ГДР
>выпускались под маркой "Intershop".
>«Джокер» (как и «Водные лыжи»)— это студийная
>радиозапись, распространявшаяся на магнитных лентах
>в тогдашних социалистических странах Восточноевропейского содружества.

Я соглашусь, но очень странно. Как-то нелогично...
Я по "Водным лыжам", полагаю, не знаю, конечно, что этот трек создавался для документального кино. Одно время проверял это направление и там было много венгерских документальных фильмов. Видимо, как киножурналы. И там попадались интересные мелодии. Но, к сожалению, просмотреть все такие киножурналы того периода не получилось. Остались пробелы. Возможно и Урна также для этого записывалась. По поводу венгерских композиторов, если это они, конечно, то по стилю "Урна" похожа на записи Ervin Jereb или Tamás Deák, который, вроде, не подтвердил своё авторство

По "Джокеру" вижу решение такое. Если была регистрация, то должны быть ноты. Может в сети их и нет, что логично, но. По нотам можно понять музыку, соответствует или нет?