12-12-12 Hurricane Sandy charity concert

2bk:

>Но перестаёт быть таким,
>когда в качестве аргументов подыскивается что-то
>типа "жену не спросил".
Это не было аргументом. Это просто моё запоздалое пожелание.

Мне выступление понравилось.И приятным сюрпризом стало,что Пол без проблем органично влился в общем-то новый для него музыкальный стиль.На Олимпиаде скажем он всё же выглядел очень заслуженным ветераном,а тут очень живой и актуальный музыкант.

2bk:

>Будешь вести себя в рамках приличий, будут тебе объяснения.

И где же? Классика 90-ых по-твоему сыграна так неоригинально, что естественен вопрос - а с чего это? Нирвану помнят по сей день. Попытка говорить о драйве группы просто смешна.



2bk:

>Будешь хамить - будет традиция.

Я ответил адекватно по причине необоснованного наезда на творчество. Аргументы привел. Правил форума не нарушил. Лечи свою подозрительность. Или забань снова, если я неправ по поводу твоей невротичности.

2VeeJayMan:

> но всё-таки достаточно органично.

Ну качественно записанный альбом из разряда "возрастное". С битловских времен у Пола достаточно ироническое отношение к такой музыке. Сейчас слишком серьезное. Поэтому непонятно кому кроме его самого это нужно. Хотя бы потому что никому непозволительно сидеть на двух стульях - джаз и грандж.



2VeeJayMan:

>А разве нет? У него далеко не всё идеально.

Nobody's perfect



2VeeJayMan:

>Как это? Она вдова Курта и не последний человек
>в музыкальном мире.

Вдова - это личные отношения. Вообще до этого не слышал ее реакций по поводу Нирваны. Да и не может быть Нирваны без Курта. Как и гранджа по большому счету.

2Витя Кипербаум:

>И где же? Классика 90-ых по-твоему сыграна так
>неоригинально, что естественен вопрос - а с чего
>это? Нирвану помнят по сей день

это имеет отношение к виртуозности? речь вроде о ней шла



>Попытка говорить о драйве группы просто смешна

это единственное, о чём можно говорить в музыкальном контексте относительно этой группы.


>Я ответил адекватно по причине необоснованного
>наезда на творчество

во первых, не было наезда, во вторых - измени тон общения. То, как ты ответил Бирюкову, ни в какие рамки не влазит. Здесь тебе никто ничего не должен.


>Лечи свою подозрительность

Тоже очень вежливо. Лечи, в таком случае, свой стиль.


> Аргументы привел

Да? В таком случае объясни себе, зачем такой крутой группе второй гитарист на живых выступлениях. Даже в акустическом формате.

2bk:


>это имеет отношение к виртуозности? речь вроде
>о ней шла

Для того, чтобы играть грандж, не нужно блистать как инструменталист - что было сказано.
В свою очередь в третий раз задаю вопрос - почему при таком примитивизме группа стала классической. Почему столь интересное, новаторское звучание было достигнуто полными даунами от музыки, лишенными какого-либо мастерства и виртуозности.



2bk:

> измени тон общения.

Взаимно.

2bk:

>То, как ты ответил Бирюкову, ни в какие рамки
>не влазит.

"сыграй сам" не противоречит правилам форума. Твои консультации здесь не нужны.



2bk:

>зачем такой крутой группе второй гитарист на
>живых выступлениях

Еще раз подтверждает, что ты не понял обсуждаемого вопроса. Бирюков всем гитаристам стиля грандж отказывает в "музыкальном блистании". Потому грандж как стиль с его точки зрения примитивен и убог. Ты добавил лишь то, что он убог, только драйв там такой особенный. Вывод - Nevermind - музыка простая, но с драйвом - рецепт популярности. Поэтому сегодня Пол Маккартни решил сыграть с участниками бывшей Нирваны. ок.

2Витя Кипербаум:

>Для того, чтобы играть грандж, не нужно блистать
>как инструменталист - что было сказано.

и это наезд? Это то, что есть.

>Поэтому сегодня Пол Маккартни решил сыграть с участниками бывшей Нирваны. ок.


Ничего ты так и не понял. Даже того, что на Нирвану никто не наезжал. И пока не поймёшь, что Nirvana - это прежде всего ритм, а не блеск инструментализма, говорить с тобой не о чем.

2bk:

>2Витя Кипербаум:
>>Для того, чтобы играть грандж, не нужно блистать
>>как инструменталист - что было сказано.
>и это наезд? Это то, что есть.

Я это и хотел выяснить с автором, а пришлось тебе отвечать ну и не в ту степь. И я тебе даже объяснил, почему ты это делаешь.



2bk:

>Nirvana - это прежде всего ритм

А здесь мы забыв поставив "имхо", презрительно кривим губки музыкальных супер-специалистов. И продолжаем игнорировать классический статус этого ритма. Ведь восьмушки примитивны, тупы и играют их 15 добавочных гитаристов. Мы сыграем лучше, а потом и споем вместе с Маккартни.


Так что мои поздравления, bk.

2Витя Кипербаум:

> Ведь восьмушки примитивны, тупы и играют их
>15 добавочных гитаристов.

А была речь о тупости? Было сказано - не надо обладать супер талантом, чтобы их сыграть. И про гитариста одного гворилось, но ты и не удосужился задуматься, зачем он нужен.

Всё на этом, разговаривать с тобой скучно и неинтересно, ты так и не понял ничего.

Поздравь себя сам.

2VeeJayMan:

>Оказывается можно, например, к джазу, что вышло
>у Пола не однозначно, но всё-таки достаточно органично

Хорошо выдали.

2bk:

>


На троечку... Home video. Ум-ца, ум-ца, ум-ца-ца. Но магия имени...

Всё-таки,говоря о грандже и невысоких требованиях к исполнительскому мастерству,необходимо сказать,что грандж очень разный.И если для Нирваны это утверждение подходит (хотя тот же Дэйв Грол музыкант очень высокого уровня,что проявилось в дальнейшей его карьере),то другие группы гранджа представляли образцы технического исполнения очень высокого профессионального уровня.
А сама Нирвана не так уж и далеко как оказывается отстоит от джаза,во всяком случае джазовый потенциал в её творчестве имеется.Один из лидеров совеменного джаза Чарли Хантер (кстати,ученик Джо Сатриани) это наглядно демонстрирует:

2papan:

>Всё-таки,говоря о грандже и невысоких требованиях
>к исполнительскому мастерству

Напоминает историю с Битлз. Играть не умели, вошли в историю культуры, что музыки. Ритм наверное у них был такой.

2Витя Кипербаум:

>Напоминает историю с Битлз. Играть не умели,
>вошли в историю культуры, что музыки.

Речь не об этом.А о том,что выбранный музыкальный стиль диктует уровень необходимого мастерства.Например,есть такой стиль,как минимализм в джазе,который исполняют например такие корифеи гитарной техники,как Билл Фризелл.А стороннему слушателю может показаться,что так и он легко сыграет. У Нирваны свой стиль,а у Саундгардена другой.И оба грандж.И оба классики.Но Курт например действительно не виртуоз (что и сам признавал),а Ким Тайил вне всякого сомнения очень большой мастер.

2papan:

>Но Курт например действительно не виртуоз (что
>и сам признавал)

Звучание Нирваны оригинально, узнаваемо. Следовательно для слушателя все ее музыканты виртуозы, попадая в десятку. Противоположный вариант - все действительно техничные музыканты, виртуозы, у группы при этом нет стиля, манеры, есть техническое мастерство, которое само по себе никого не интересует. И так в любом виде ансамблевой музыки. Берем отдельный грандж - полно групп с действительно выдающимися гитаристами, производящими просто модный звук. ЧТО сочинять для такого типа саунда было известно лишь Кобэйну. Чем он не виртуоз и гений?

2Витя Кипербаум:

>Звучание Нирваны оригинально, узнаваемо. Следовательно
>для слушателя все ее музыканты виртуозы, попадая
>в десятку.

Это не имеет отношения к понятию виртуозности музыканта-исполнителя.У Секс Пистолз тоже хорошо узнаваемый оригинальный звук.Значит Сид Вишез -виртуоз? Ни в коем случае. И Курт Кобэйн не виртуоз.Но он отличный музыкант,искавший и нашедший свою оригинальную манеру и звучание.И повлиявший на большое число гитаристов,в том числе и гораздо техничнее его.

Paul McCartney привык к повышенному вниманию со стороны публики. Поэтому он был несколько удивлен тем ажиотажем, который возник перед его совместным выступлением с участниками группы Nirvana. Напомним, что 12 декабря Пол Маккартни выступил вместе с Дэйвом Гролом, Кристом Новоселичем и Пэтом Смиром. Такое символическое воссоединение рок-легенд состоялось на благотворительном шоу, организованном для помощи пострадавшим от урагана Сэнди.
«Я и, правда, не знаю, кто они такие, - признался Пол Маккартни в интервью изданию «Guardian». – Когда они сказали, как классно, что они опять вместе, я спросил их: «А что, парни, вы не играли все это время вместе?» А кто-то шепнул мне: «Это же «Nirvana». Я не мог поверить в это».

Кортни Лав, вдова Курта Кобейна, была не очень довольна таким «реюнионом». Правда, и Пол Маккартни не собирается в дальнейшем заменять Курта Кобейна. На концерте музыканты исполнили новую песню группы «Cut Me Some Slack».
http://muz.ru/Store/NewsDetails.aspx?NewsId=124038

2papan:

>Но он отличный музыкант,искавший и нашедший свою
>оригинальную манеру и звучание.

Для поп-рынка это более чем достаточно, где таких единицы. А виртуозы (тем более в жанрах типа джаз) на нем востребованы куда меньше и интереса как правило (для массовой публики) почти не представляют. Опять как ни вспомнить Битлз, выкладывавшихся в песне за 3 минуты вместо получасового виртузного солирования.

А ещё альбомы Beatles в iTunes сегодня по специальной цене от 149 руб, + бесплатное видео ticket to ride.

Это сообщение (дата создания: 18.12.2012 16:25:50) было перемещено из темы "Песня "Cut Me Some Slack" Пола Маккартни и участников Nirvana выложена на iTunes".