Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума

^ Ладно, проехали.
Кажется, Джон Леннон говорил, что самые удачные вещи получаются, когда автор чуть-чуть, буквально на полшага опередил слушателя, и у того возникает мысль: как же я сам до этого не додумался? Грань тонкая - не опередил, и ты предсказуем, слишком опередил - слушатель ничего не понял.


2Василь Гафи:

>Магия возникает при понимании мышления композитора
Возможно, у музыкантов это так. У обычного слушателя магия либо возникает, либо не возникает. Происходит это без усиленного чесания репы в попытках понять мышление. Если "торкнуло", то можно копать дальше, если нет - композитор отправляется в долгий ящик.

Да, и рифы обычно под водой, а у гитаристов риффы. :)

2Eugene_:

>Кажется, Джон Леннон говорил, что самые удачные
>вещи получаются, когда автор чуть-чуть, буквально
>на полшага опередил слушателя, и у того возникает
>мысль: как же я сам до этого не додумался? Грань
>тонкая - не опередил, и ты предсказуем, слишком
>опередил - слушатель ничего не понял.

Не слышал подобного, но в принципе то о чём я говорю - автор на пол шага впереди - означает доходчивость. Я думаю, что удачно сравнил узоры кримсонов с неизвестным языком в экзотической стране.
Понял базовые моменты и отправляешься в путешествие внутри трека, будет казаться, что понял всё окончательно, но постоянно экзотическая страна будет чем-то новым удивлять. Но так как слушатель уже путешествует и обогащается с каждым новом поворотом духом страны (трека), то это будет всегда доходчиво.
А Ес - классический арт-хаус. Леплю что хочу. Бог из машины итд. Никогда не знаешь, что придёт в голову этим пчёлам.

2Eugene_:

>Возможно, у музыкантов это так. У обычного слушателя
>магия либо возникает, либо не возникает. Происходит
>это без усиленного чесания репы в попытках понять
>мышление. Если "торкнуло", то можно копать дальше,
>если нет - композитор отправляется в долгий ящик.

В отношении себя музыканта-любителя, но слушателя-профессионала) скажу следующее: это как на велике научиться кататься. Один раз понял тему (про композиционную цельность) и по другому уже никак.

2Eugene_:

>Да, и рифы обычно под водой, а у гитаристов риффы. :)

Вот ведь сколько на сайте и ни одна сволочь не подсказала, благодарю за ликбез.
Всегда вроде действительно писал "рифы". Но слово импортное, слышится одно "ф", думаю что в конце концов будут писать с одной.
Каждые 100 лет а то и чаще правила подстраивают под новые слова.

В Средние века куча слов с удвоенными буквами появилось, говорят, из-за жадных монахов-переписчиков.
Платили за кол-во букв. Но как было на самом деле не знаем.

2Василь Гафи:
>Понял базовые моменты и отправляешься в путешествие
>внутри трека, будет казаться, что понял всё окончательно,
>но постоянно экзотическая страна будет чем-то
>новым удивлять.

Если поставить знак равенства между моим "торкнуло" и вашим "понял базовые моменты", то мы говорим об одном и том же. :)


2Василь Гафи:
>А Ес - классический арт-хаус. Леплю что хочу.
>Бог из машины итд. Никогда не знаешь, что придёт
>в голову этим пчёлам.

А если допустить, что Yes не такие уж и плохие композиторы, а просто вы не понимаете их замыслов? Вот у Кримзон понимаете, а у этих нет. Может такое быть?


2Василь Гафи:
>В Средние века куча слов с удвоенными буквами
>появилось, говорят, из-за жадных монахов-переписчиков.
>Платили за кол-во букв. Но как было на самом
>деле не знаем.

Это к французам, у них вся письменность такая. :)

Приглашаем принять участие в 15-м опросе о любимых альбомах и треков известных групп и исполнителей. Он будет посвящён творчеству группы Yes.


Правила почти такие, как в предыдущих опросах.

1. Присылаем два списка: в одном пишем до 20 (двадцати) любимых треков, а в другом - до 5 (пяти) альбомов Yes.

2. Каждое упоминание трека и альбома будет приравнено к одному голосу и эти голоса потом будут плюсоваться.

3. Внимание изменение : Срок опроса сокращаем! Опрос проводим в течение 15 дней, если неделю не будет ни одного списка с вашими любимыми альбомами м песнями, то будем заканчивать раньше.

4. У меня, как и в прошлых опросах, будет помощник - Sabbath

5. Названия АЛЬБОМОВ и ТРЕКОВ просим писать так, как они пишутся в оригинале, со всеми артиклями, без сокращений, без кавычек и цифр перед название песни или альбома, и с большой буквы!

6. Спорная позиция аннулируется без права замены, если после просьбы уточнения прошло более 2 часов и пришло время подведения итогов опроса.


Пример:
(альбомы)

The Yes Album
Close to the Edge
Relayer
Tormato
90125
Yessongs

(треки)
Time and a Word
Roundabout
Soon
Wonderous Stories
Owner of a Lonely Heart
The Calling
Saving My Heart

2Eugene_:

>Если поставить знак равенства между моим "торкнуло"
>и вашим "понял базовые моменты", то мы говорим
>об одном и том же. :)

Черт его знает. Тут ещё третья переменная - что имел ввиду сам Джон. Я написал что имел ввиду я.

2Eugene_:

>А если допустить, что Yes не такие уж и плохие
>композиторы, а просто вы не понимаете их замыслов?
>Вот у Кримзон понимаете, а у этих нет. Может такое быть?

Это ведь работает в обе стороны. Бывает же что люди заблуждаются, думают что понимают там, где и понять не возможно. Ещё раз пример с экзотической страной.
Слушатель приехал в Непал допустим полазить по горам. Начало инструкции действительно на непальском языке, но после слов "когда вы забрались на высоту с которой можно разбиться, будьте.." и дальше инструкция переходит на язык бушменов, а через пару предложений на язык Маори. И каждые 1,5 -2 предложения язык меняется.
Слушатель в таком случае потерпит фиаско - разобьётся или покалечится.

На моей стороне куча классики, сонатная форма, разрешение конфликта в сюжетах детективов, доведение фокуса до конца.

У Ес этого объективно нет, зато есть музыкальный аналог "Храма всех религий".
Если концепция в этом - показать что в музыке есть куча всего и Ес могут в один бульон кинуть и солёные огурцы и молоко - ну ок. Как шутят в таких случаях - ваша финская сантехника быстрее окупится.
Мне же, как музыкальному гурману, такое блюдо не очень.

Но я говорю, есть позиция рыбки Дори, ей не нужно: разгадки детектива, досмотреть фокус до конца итд.
Никто не утверждает, что Ес полные бездари и играть не могут.
Если вычленять какие-то куски там и сям - в музыке группы Ес есть приятные моменты, даже несмотря на действительно специфический голос (я не могу назвать его приятным), от которого я легко могу абстрагироваться при достойном материале.

Группа Ес просто не могут в Большую форму композиторски.
Я просто иногда просматриваю ссылки и каждая новая ссылка на форуме всё ниже и ниже топит Ес в моём рейтинге. Вернее они снаружи рейтинга.

Естественно и они без меня и я без них легко переживём.
Это просто музыкальный форум, где я высказал своё мнение об их "проговости".

В одном из номеров Classic Rock была совсем коротенькая рецензия на Close To The Edge. В ней по-моему настолько точно охарактеризовано, что такое Yes, что лучше и не скажешь:


"Выпущенный вслед за потрясающим альбомом Fragile, альбом Close To The Edge вполне соответствовал своему названию: записанная на пластинке музыка сыграна как на пределе человеческих возможностей, так и на грани людских представлений о рок-музыке как таковой."

Про Close to the Edge вообще периодически встречаю мнение, что " после него в проге делать нечего".
Мне нравится эта мысль ( хотя поспорить постоянно тянет. 😀)

В августе 1979 вышла песня "Video Killed the Radio Star" в исполнении дуэта The Buggles (Тревор Хорн и Джеффри Даунс). Песня стала мегахитом, вышедщим на первое место в 16 национальных чартах.


Менее чем через год Тревор и Джеффри присоединяются к Yes и участвуют в записи альбома "Drama".

Любит наш человек смотреть в рот иностранцам.
Была в одной из тем защита, что в песне Ес есть сонатная форма. Я сделал труд и послушал ещё раз эту 22-минутную графоманию (когда-то давно при ознакомлении с Ес было первое прослушивание). Я спросил защищающих группу Ес, "где там тема, где реприза (сонатная форма)? Укажите хронометраж". Ответа не было. Я думаю, если бы там была реприза, то её бы непременно указали, а так пришлось оппонентам делать вид, что наверное не заметили мой вопрос.

Вот это главный аргумент, а не то что кто-то там за бугром написал. Занесли денег и написал, или поставили несведущего человека на должность писать, вот он и пишет.
Кто там что написал меня интересует в последнюю очередь, когда я вижу полнейшую эклектику в "гениальной композиции".

Более того на 22 минуты скачущих всевозможных размеров и синкоп, это должны быть крайне выпирающие и тема и реприза. А этого и близко нет. Какой-то там повтор в полтора такта если есть, это повторюсь - творческое фиаско. Всё равно что у ёжика 2 иголки заменить искусственными и сказать - вот одна иголка около головы - это тема, а другая иголка в конце ёжика это реприза.
В искусстве так это не работает. Если реприза соотносится с процентным размером (по отношению к общему) с величиной иголки, то это не тема и реприза, это пасхалки.

Графомания - не графомания, а по факту после Yes и Genesis в проге и правда делать нечего. Гиганты жанра. Ещё и потому, что помимо размеров и техничной игры, надо уметь сочинять запоминающиеся мелодии. У этих двух групп это получалось лучше всех.

2Fat Bob:
>а по факту после Yes и Genesis в проге и правда делать нечего
Да в роке вообще делать нечего после Билла Хейли и его Комет. Ну разве что несколько песенок из квн, которые полностью закрывают тему гранжа и любой альтернативы...

"уметь сочинять запоминающиеся мелодии" это вообще не про Ес и Генезис.

Это к Битлз. Но когда у гигантов жанра в заявленных ранее композициях обнаружатся темы и репризы крупнее пасхалок, тогда можно будет продолжить дискуссию на тему "прог и Ес".

Кто там что в Classic Rock или Ролинг Стоун сказал - вообще так же интересно, как надписи на заборе.
Генезис мне просто скучны, а Ес натурально раздражают. Мелодия это не только ноты, но и паузы.

Предлагаю провести эксперимент, чтобы доказать свои слова (что Ес - крутые мелодисты) - взять и напеть из того трека что 22 минуты мелодии акапелла и выложить на ютуб.
Чтобы все могли сравнить.

Соблюсти все паузы. Чтобы не было мухлежа - предлагаю в доступности камеры включить работающий секундомер, чтобы было видно что все паузы не подвинуты в аудио редакторе - что это не мухлёж, а реально по памяти спетая мелодия, где соблюдены все паузы.

Можно не показывать лицо - если страшно (тут полный сайт анонимов которые не могут подкрепить свои слова своей личностью), можно снять себя со спины, главное что в кадре работал секундомер и в синхрон нот можно кивать головой или махать рукой. Ну и конечно никаких наушников и тихих фонограмм. Тогда я поверю, что это не смонтированное видео, и мелодия воспроизведена акапелла и по памяти - а значит Ес - выдающиеся мелодисты.

Вот мы тогда посмотрим насколько Ес - могучие мелодисты.
Вот например, с Битлз нет никаких проблем, все паузы будут соблюдены у любого увлекающегося музыкой, даже при отсутствии вокальных способностей. Потому что у Битлз паузы такой же ценный материал как и ноты. Мелодии Битлз интересны ритмически, их можно в синхрон простучать и это будет достаточно интересно и многие вещи будут узнаваться.

А у Ес с этим параметром даже не ноль, а глубоко отрицательная величина.

Да зачем там какие-то секундомеры? Выходил у них отдельно сингл с той композиции, Soon. Очень простая мелодия, дай бог каждому музыканту такую сочинить.

Да таких мелодий вагоны по 5 рублей со скидкой.

Рядом не поставить с Матэ Кудасаи эти розовые сопли.
Только в Матэ Кудасаи есть проговые моменты, вокруг которых Белью чаек запускает и есть ощущение моря. А тут а-ля слайдовые переливания без особой идеи.
Хендрикс накаты волн в Дрифтинг делал комбинацией гаммовых пробежек и тарелок ударных. Полное ощущение моря.

С таким звучанием кто-то только не баловался. Что-то такое помню у Моди блюз. Даже я побаловался..
Только у меня слайдовая полифония (двухголосие) поверх гитары имитирующей арфу.

Пусть запись и 17 лет назад когда я не только мастеринг не умел (который и сейчас просто по пресетам делаю не вникая в технологии), но и сводил дорожки 3-4 раз в жизни.
Поставил прогу Кул эдит про на рабочем коме (своего компа тогда ещё у меня не было), остался на работе до закрытия метро и записал. До сих пор результатом доволен с точки зрения музыки. Качество записи конечно никакое по сегодняшним временам.
Естественно, многим вам это не понравится, но я же не могу опираться на вкус тех кому нравится Ес и прочие многие музыки которые не нравятся мне.

Vasil Gafi "Goldfish"


Короче то что у Ес есть сопливые мелодии, не означает что это прог музыка.

Василь Гафи

А Юрий Лоза, вам родственник?
Уж очень похожи посты .

2audi:

>Василь Гафи
>А Юрий Лоза, вам родственник?
>Уж очень похожи посты .

Лоза кратко и компактно своё мнение излагает.

2Fragile:

>2audi:
>>Василь Гафи
>>А Юрий Лоза, вам родственник?
>>Уж очень похожи посты .
>Лоза кратко и компактно своё мнение излагает.

Читни, что он о Роллингах и Цеппелинах написал, лоза.
Очень напомнило, знаешь кого.

Спасибо, я лучше воздержусь.

Не трогайте Юрку😁😁

2VadLit:

>Не трогайте Юрку😁😁

Юрка, ого- критик , знаковый.