Русский рок

Не читал предыдущих страниц.Скучно,господа.О чем разговор?Русский рок??Это,что-А.Кристи?Чай-Ф?Аквариум???Земфира и прочие снайперы.Это РОК????Если это рок,тогда я король Франции.Вам и им очень хотелось,чтобы это называлось роком.Не надо о традициях,о сугробах и ЭЭЭЭХ,твою короля...Сожительницу.Рок он и в Африке Рок.Понапридумали названий(с подачи Хвилосохва Б.Г.и разных прочих м(а)итьков).РУССКИЙ РОК.Блатняк все.А(м)-Е-А(м)-и-ии-эх-D(м)-G-C-A(m)-D(m)-E-A(m).кОРОЧЕ-Аргентина тире Ямайка.

С Петей Мамоновым всё ОК. Только что с его концерта. Ничего, жив-здоров, бодренький... Говорит, духовную православную литературу читает :)

Выглядит неплохо. Постарел, правда... Но с кем не бывает ;) Очень счастлив он был после концерта. Правда-правда :)

gunfighter, не вам судить. Сначала ВЫ сделайте что-нибудь подобное, тогда и поговорим. ОК? :)

2IlJA-да ради бога,слушайте,если нравится.Я ж просто так,для поддержки штанов.Тема-то почти заглохла....

для поддержки штанов можно было бы и что-нибудь поинтереснее написать

Например?

Пока читала ответы - Ники взял да и закрыл тему. Интересно, эту тоже закроет? ;)
Мне кажется, что стоит подвести некоторые итоги, дабы попробовать в очередной раз добиться некоего примирения.

1. Мне кажется, что продолжение споров уже после того, как были высказаны примиренческие предложения - есть, говоря прямо, каприз. Всем и так ясно, что каждый останется при своём.
2. bk: Я уважаю и понимаю твою точку зрения. Но пойми и ты, что речь здесь идёт о традиционном конфликте "отцы - дети". Мне вон кое-кто молодой тут вообще вмазал про "30 лет" и "уважение вкусов других". Читать такое было, признаюсь, обидно, после того, как я сама пыталась в аналогичных темах призвать к этому самому уважению. В данном случае, коса нашла на камень, и ничего тут не сделаешь. Вопрос интересов сродни вопросу о религии или национальности, для каждого это "своё", "живое". Зачем без конца упрекать молодых в их дурном вкусе? Мудрость возраста не только в поучениях, но ещё и в умении дать молодым самим разобраться в том, что происходит.
Кстати, не понимаю, почему papan не отметил твоё упорство, с которым ты возвращаешься к этим темам, словами о "педагогическом таланте" - как он сказал мне? ИМХО, у тебя его не меньше ;)).
3. Если уважаемые нами ветераны хотят передать молодым свои впечатления и мудрость постижения истинного рока (говорю это без всякой иронии), то не правильнее ли будет создать для этого специальную тему (не "для тех, кому за 40"!!, т.к. такая формулировка всё же у стороннего наблюдателя вряд ли вызовет желание "на равных" поучаствовать в диалоге)? Пожалуйста, устройте ликбез, только без фарса, без уничижительного отношения ко вкусам более младших форумчан.
4. Аналогичное обращение и к молодым: не надо вставать в гордую позу, во многом ветераны правы. Они ОСЯЗАЛИ ТО время, мы с вами - нет. Я и про себя так считаю: я битломанка по духу и по мировоззрению, но - увы - есть люди, которые в силу возраста получили бОльшую "порцию битлов". Я это в них уважаю, и возражать против этого не собираюсь, если они, конечно, не сочтут возможным устроить дискриминацию по принципу "мы более битломаны, чем вы".
5. Ветераны: позвольте всё же молодым обсуждать ИХ музыку. Вы не вправе лишать молодых ИХ времени и ИХ героев, как бы плохи они не были. Вы вправе высказать своё мнение, а вот унижать других - никак нельзя.
(для особо вспыльчивых: я говорю это в здравом уме, и то, что они называют "роком" у меня вызывает такое же недоумение, как и у вас).

6. Относительно того, что сейчас называют словом "рок". Ребята, поймите правильно, но это действительно не рок. Даже почитаемый мною "Чайф" сейчас совсем не тот (а уж про "снайперов", "пилотов" и иже с ними лучше не говорить). Его можно причислять к року только за былые заслуги. Хотя, эти ребята просто молодцы, они держат марку, возможно, лучше чем кто бы то ни было. Я это говорю не от какого-то специального "непонимания", я весь наш бывший рок видела живьём, поэтому, уж извините, некоторое представление о нём всё же имею. То, что сейчас называется роком, скорее есть коммерческий альтернатив.

Закрываем тему.

Mary-Key
Были темы о Культовых песнях 60-х - 70-х.
Там о многом говорилось. Только фраз типа русский рок не звучало.
Вот там и почитайте.

5 пункт - забавно! Никто никому не запрещает обсуждать, просто пытаемся немного разъяснить и поправить.

bk: те, кому надо - читали. Или у нас обязаловка?
5 пункт - я имела в виду именно что дать возможность. Поставь себя на их место - стал бы ты продолжать какие-то обсуждения, если бы постоянно оглядывался, а не придут ли сейчас, и не отчитают ли?
Мне казалось, форум это то место, где каждый может чувствовать себя приятно и комфортно, а получается, что есть определённая категория людей, интересующихся определённой тематикой, которая как бы нежелательна.
Мне, кстати, вообще-то эти споры про русский рок относительно безразличны. Всё, что я хотела сказать на данную тему, давно уже сказала. Мне лишь был не понятен принцип общения по этому вопросу.
Так что добавить мне нечего, и участвовать в этом дальше у меня нет никакого желания.

Я вот прочитал сообщения пользователя с ником "gunfighter" и обнаружил, что оно удивительным образом схоже с моим :)
тоже считаю, что русский рок безнадёжно сросся с блатной музыкой ну и, плюс ко всему,авторской песней. Структурно он далёк от музыки в её чистом виде,за редким исключением.

Mary-Key
А на форуме надо быть готовым, что тпридут и отчитают. И тебя, и меня отчитывали неоднократно. И что - халву теперь кушать и паинькой сидеть? Не так. Надо рассуждать, надо спорить - но и прислушиваться тоже надо.
Это я уже и не к сабж. Вообще - к любой теме.

Texpert
авот тут я с вами согласен на все 100!!!

Вижу я, тут многие очень любят вешать ярлычки и раскладывать по кучкам: это - рок, а вот это нет,это уже не рок.. это поп-рок, а это уже джаз-рок, это хард-рок.. абвгджзе-рок и т.д. и т.п. Чайф играют не рок.. Здрасьте, я ваша тётя.. что это тогда? Ну назовите вы это пост-роком, нео-роком, легче станет? Да, сидят тут люди, действительно опытные и знающие (не спорю): вот блин в наши времена офигенно на басах играли, а щаз один примитив, только тексты рулят. Ну значит это и есть отличительная особенность русского рока - это (старшие - хлопайте) сравнительно примитивная рок-музыка (но рок всё же), основную смысловую нагрузку несут именно тексты.. на то он и русский (рок т.е.). Но, имхо, это тот же старый рок, эволюционировавший, приспособившийся к условиям (в том числе и экономическим).

В нашем языке всего 1-2 слова для обозначения оттенков белого цвета. В каком-то другом языке (не помню) - слов 11 как минимум. Вот придёт такой иностраней и скажет: Э, да это и не белый вовсе! А ты ему: да белый, это ж и ежу понятно! Вот и кто тут прав?

Могут старшие смотрть на молодых и сетовать, какой примитив они называют роком. Хотя их музыку в те времена, когда они были подростками, тоже называли "тарарам" или "кошкиным воем" или ещё как-нибудь, это уж точно.

Вот как раз у старшего поколения и был выбор музыки. И было видно, где рок, где панк, где хард и хэви и т.д Прослушали они вынужденно и русский рок...
Теперь вот учат нас, как рок распознавать. И какая крутейшая и неповторимейшая штука рок русский... А что внесли русские рокеры в историю мирового рока??????????????????????????????????
Кому кроме русских нужен был Цой, НАуменко, БАшлачев??? Что внесут ДДТ, Алиса, БГ и прочие???
Сначала думайте-потом говорите. Безнадега!!!

Я вот просмотрел весь топик и мне понравились рассуждения многих участников этой дискуссии. Они дали отличные харастеристики его недостаткам. У российского рока не будет никакого будущего,пока в нём не пересмотрят своё отношение к музыке как к таковой.
Мне хорошо ведомо то, что в советские времена во многих фильмах были прекрасные песни,с прекрасными мелодиями.
Для меня весь этот дух Русского рока,с патологической тягой к страданиям и героизму в сравнении с музыкой Зацепина,Рыбникова или Таривердиева ровным счётом ничего не стоит. Для меня понятие -"рок" совсем не самоцель,я готов искать музыку даже в далёких от него музыкальных жанрах.

Sever
Не играют они рок. Вообще. Не ярлыки здесь развешивают, а вас заставляют понять разницу между роком (любым течением) и русско музыкой. Только лишь. Есть у нас разные музыканты - кто-то хороший, кто-то хуже. Только рок из них никто не играет.
В рекламе Indesit рока больше, чем во всей нашей музыке за 20 лет. Блин.

Пост, а какая нафиг разница, нужны они были за бугром или нет? Мне это абсолютно до лампочки. Главное - нужны были у нас. И до сих пор нужны многим.

Тогда объясните (мне, пожалуйста), что вы считаете роком? Не перечислите музыкантов и группы, а назовите характерные признаки жанра.

Шаман - прав. Потому и говорят "русский рок". Это как "польский социализм" или что-то в этом роде.

Вот-вот ШАман!!! Нравиться-и слухай!!! Россия это конечно огромная страна. Но не весь мир. И ты это знаешь. Возможно, как гражданин другой страны я просто не могу проникнуться всей глубиной ответственности за чужую родину... Но ведь во времена зарождения рускава рока я был гражданином СССР. И все равно не проняло. У нас свои бунтари были. Но я не завожу темы в эстонских форумах о значимости бунтарских групп. А послухать эти группы мне тож очень приятно. Это я про эстонские бунтарские группы.