Джон и Пол - две стороны одной медали, а Битлз - группа без лидера! Так это или нет?

2papan:

>Fok справедливо отметил,что решение подписываться Леннон/Маккартни в самом начале пути показывает,что сами главные сочинители среди Битлов не связывали персональное авторство с лидерством.

Ну, как сказать, papan... А как же знаменитая история с перестановкой имён в тандеме?

Я имею в виду, сначало было: McCartney/Lennon, а потом вдруг каким-то чудным образом всё изменилось... весной 1963-го.

Макс
Так это вроде Мартин с Эппи придумали (Lennon/McCartney), и никто вроде бы не возражал.
Вопрос наоборот - почему на PPM стоит McCartney/Lennon, если, как говорил Джон, все новые песни (тексты) записывались в тетрадку под титул "one more tune by Lennon/McCartney"

2Голубяка:

>Я имею в виду, сначало было: McCartney/Lennon,
>а потом вдруг каким-то чудным образом всё изменилось...
>весной 1963-го.

А ты знаешь точную причину этого?По-моему,главное,что первоначальный (?) вариант звучал несколько тяжеловесно,а Леннон-Маккартни льётся как ручеёк:-).Но опять же,здесь на первый план может выйти как раз существовавщая на тот момент расстановка "идеологической" составляющей,но никак не авторские приоритеты.

Сингл "Баллада о Джоне и Йоко" по-моему, показывает, кто был лидером в группе до самого финала. Трудно представить, что бы кто-то другой из участников квартета решился вынести на худсовет что-то подобное. (Баллада о Поле и Линде? :) )
Эта песня для сольного альбома или сингла, но это в случае, если Джон не лидер группы.

А синглы Free As A Bird, Real Love и Now and Then(потенциально) показывают, кто остаётся лидером и по сей день.

2papan

>>А ты знаешь точную причину этого?

У Билла Харри приводится вот такая интересная информация, которой вроде больше нет нигде:

The Beatles first British chart-topper 'Please Please Me' has the song writing credit 'McCartney/Lennon.' Since, from the very beginning, the two wrote a number of songs on their own, it was initially agreed that the name of the main contributor to the song would go first - McCartney-Lennon or Lennon'McCartney. Their agreement was changed by Brian Epstein, who considered it too complicated. He insisted that the person whose name went first should conform to the position in the alphabet - and as L comes before M, it should be Lennon-McCartney. Although this was basically contrary to the arrangement John and Paul wanted, they had no option but to agree, although this was to cause problems decades later concerning the songs which Paul actually wrote without any contribution from John or other members of the Beatles, such as 'Yesterday.'

Довольно противоречиво. Если порядок они меняли и это было "объективнее" по отношению к основному автору, то почему песня Леннона вдруг подписывалась как Маккартни-Леннон.

Как говорил в одном интервью Пол по поводу этого спора - "Джон тогда меня переспорил. Как всегда".

То есть Основным Композитором с самого начался признавался Маккартни. А Джон сочинял слова. При чем музыкальное лидерство Пола всегда признавал и Леннон. Возможно, что эта самая сочиненная самостоятельно Please Please Me и дала ему моральное право спорить с Маккартни по поводу композиторского статуса. Хотя все равно было бы интересно послушать сегодня аргументы Джона в том споре первой половины 63...

2Expert:

>Хотя все равно было бы интересно послушать сегодня
>аргументы Джона в том споре первой половины 63...

Наверное всё-таки тогда этому не придавалось столь серьёзного значения,как порою сейчас.А наш родной стереотип "композитор Леннон,слова Маккартни" на удивление часто встречается (в отношении Битлз) до сих пор:-).

Джон был, на мой взгляд (особенно в конце) скорее формальным лидером. Но все же был. Неспроста же перечень членов четверки практически всегда начинается именно с него. И алфавит, на мой взгляд, тут ни при чем.

>Неспроста же
>перечень членов четверки практически всегда начинается
>именно с него.

Бедный Ринго! Или это такой надежный тыл? ;)

Я все таки думаю, что название темы и есть ответ. Действительно два лидера, ксати Макка при встрече лучше играл на гитаре. Представьте какой перевес в его сторону при сочинении ранних вещей, тут как бы Джон на него опирался.

Начнём с того, что групп БЕЗ лидера просто не существует :)
Пол Маккартни был лидером в глазах публики (самый фотогеничный, самый экспрессивный, основной ведущий живых выступлений группы, автор большинства "народных" хитов Битлз), но внутри коллектива этим лидером был Джон.

>>Пол Маккартни был лидером в глазах публики (самый фотогеничный, самый экспрессивный, автор большинства "народных" хитов Битлз

Да, все хиты ему принадлежат. Ранние в том числе. Хард дэйс найт - образец раннего сольного творчества Пола.

>>основной ведущий живых выступлений группы,

У Джона же были с этим проблемы. Он просто зациклился на "гремите драгоценностями" и его потом просто не подпускали к микрофону.

2Uliss13:

>Джон был, на мой взгляд (особенно в конце) скорее
>формальным лидером.

Интересно почитать воспоминаний персонала Эбби Роуд по поводу его возвращения в студию в июле 69. Когда Джон вместе с Йоко выписались из больницы после аварии. Биатлазы сидели на ступеньках студии и замерев от страха ждали.

Воспоминания Фила Макдональда.

Expert, не советую держать меня за дурака.

Думаю, что страх Битлз был всё-таки вызван опасениями за состояние здоровья Джона - с чего бы интересно им было бояться его самого?

А мне кажется, что как раз в связке Леннон\Маккартни лидером был Макка ( в плане сочинительства), а вот, что касается Джон\Пол и остальные битлы, и весь остальной мир, то тут Джон выходил на первый план.

2Голубяка:

>Expert, не советую держать меня за дурака.

Не я сказал. А я написал о том, что касательно образа "публичного", уж скорее Джон был лидером. Пол телегеничней, но на пресс-конференциях, если посмотреть внимательно, последнее слово всегда принадлежало Джону. Пол только соглашался или повторял его слова. Такая же картина даже на пресс-конфереции "Эппл" в 68.

И вопрос - так важно ли это?

>Думаю, что страх Битлз был всё-таки вызван опасениями
>за состояние здоровья Джона - с чего бы интересно
>им было бояться его самого?

Скорее всего сказывался эффект от недавно проведеннего бэд-ина. Никто кроме Джона себе такое позволить не мог.

В студии Пол всегда был лидером. Это видно и по фотам и по съемкам, и по воспоминаниям Мартина. В остальном же Джон как правило лез в первый кадр. Все это знали и никто не мог с ним ничего поделать...

2Expert:

>Скорее всего сказывался эффект от недавно проведеннего бэд-ина.

Господи, а это-то тут при чём? Накануне начала записи "Abbey Road" Джон попал в автокатастрофу вместе с Йоко и детьми. Авария была, к счастью, несерьёзной, но парочка попала в больницу и отлёживалась там какое-то время. Надо полагать, трое битлов просто боялись, что Джон явится в студию на костылях или без руки - они-то его до этого после аварии не видели ещё. Или есть ещё какая-то версия? Типа, боялись, что Джон навешает им за то, что начали запись альбома без него?

2Голубяка:

Надо полагать, трое битлов
>просто боялись, что Джон явится в студию на костылях
>или без руки - они-то его до этого после аварии
>не видели ещё.

Там же написано, что они боялись кого, а не чего. И Макдональд поясняет дальше по поводу двойной силы. Так что травмы здесь не при чем. Тем более они скорее всего знали, какие ранения получили Джон. Какие-то швы ему там наложили вроде. Не помню точно...

Или есть ещё какая-то версия? Типа,
>боялись, что Джон навешает им за то, что начали
>запись альбома без него?

Над альбомом начали работать еще в феврале. Вместе с Джоном.

Уж чего они там боялись, знают сегодня только двое. Речь о лидерстве Джона, точнее о его какой-то позиции в группе. Привел этот пример в качестве того, что его присутствие в студии вряд могло быть формальным...

Expert Дата: 15.08.07 08:04:57

>>Интересно почитать воспоминаний персонала Эбби Роуд по поводу его возвращения в студию в июле 69.<<

А вот какому предложению в приведенном отрывке соответствует твоя фраза:
>>Когда Джон вместе с Йоко выписались из больницы после аварии, Биатлазы сидели на ступеньках студии и замерев от страха ждали<<

Особенно поясни вот это: "замерев от страха".

Сколько раз я тебя предупреждал не берись ничего из английского ни только переводить, но даже свободно пересказывать.